О русском языке

[kika]

Ваще-то есть такая штука -орфографический словарь, в том числе и онлайн...

Суперская штука, спасибо!
Наконец-то и со слвом "одноврéмéнно" разобралась.

[kika]

Нашел в загашнике.

Вот тут вопрос.
Словарь дает только один вариант произношения слова, т.е. с ударением только на одну букву.
А вот онлайновсий словарь - две возможности. Взять хотя бы то же слвов - "одноврéмéнно".

[Maloy]

О чем дискуссия то?
Как вас учили, так и говорите. В какой среде живете, так и говорите.
При этом все правы, это жизнь.

дискуссия о том, что если человек из одной среды попадает в другую и продолжает говорить как его учили, то это плохо\хорошо (нужное подчеркнуть)
вот о том и спор, что некоторые говорят да и фиг с ним... главное чтобы говорил понятно, а другие в штыки... типа не кОмпас, а компАс, не плАвают, а хОдют, не Атом, а атОм
есть, конечно, зело спорные моменты типа слов: звонишь, варишь... ударение еще не устаканилось и со времен Пушкина меняется... неплохо это объяснял покойный академик Зализняк, что во многих словах, даже если мы их не знаем, носитель языка интуитивно ставит правильное ударение это говорит о том, что есть общие правила, но к этим правилам язык еще не пришел, тк он окончательно не сформировался (как-то так... интересующимся лучше, конечно, его лекции посмотреть), есть еще лекции Плунгяна

[Гесс]

Во времена моей молодости сказануть "в этой связи"

Как раз наоборот -- культурными людьми совершенно не употребимо

"в этой свЯзи все было противоестественно, вероятно в связИ с ее матримональностью" (а теперь не глядя в словарь решите где у этой альности ударение )

[Commander L]

матримонАльность, не? Или тут ошибка и речь о матримониАльности?
Пойду гляну что это за зверь вообще)

[зыркало1]

Сэр Maloy, не стоит путать профессиональный слэнг и неправильные ударения, вызванные недостатками развитости...
Есть определённая зависимость между желанием речи на родном языке и нежеланием стремления узнать язык окружения...
Слыхала про анекдотичный разговор на Брайтон Бич - что это американцы на научаться говорить на правильном языке...

[chaus]

матримонАльность, не? Или тут ошибка и речь о матримониАльности?
Пойду гляну что это за зверь вообще)

Ставлю на матримониАльность.

[chaus]

Нашел в загашнике.

Вот тут вопрос.
Словарь дает только один вариант произношения слова, т.е. с ударением только на одну букву.
А вот онлайновсий словарь - две возможности. Взять хотя бы то же слвов - "одноврéмéнно".

Разные словари составляли разные филологи/лингвисты, они думают по-разному. В какой-то из недавно выпущенных словарей попали даже "брачАщиеся"

Авторитетами считаются, всё-таки, Розенталь, Ушаков, Ожегов (в порядке убывания).

И опять же, не сбрасывайте со счЁтов (так!) различие в профессиональном и разговорном употреблении: симметрИя (у физиков) и симмЕтрия (в разговоре), одноврЕменно (в физике) и одновремЕнно (разговорный вариант), комплЕксное (число), кОмплексный (обед)... и что там с координационными соединениями? Вроде в Ленинграде/Казани они комплЕксные, а в Москве/Ижевске/Свердловске -- кОмплексные

[зыркало1]

Вся беда в том,, что и в немецком, и в английском, и во многих других языках положение ударения узаконено, а мы ... как бог на душу положит...(обычай позволит)...

[Commander L]

Авторитетами считаются, всё-таки, Розенталь, Ушаков, Ожегов (в порядке убывания).

Не соглашусь, авторитеты авторитетами, но язык живой и меняется вместе с носителями, поэтому лучше пользоваться свежими орфографическими и орфоэпическими словарями.

[chaus]

Авторитетами считаются, всё-таки, Розенталь, Ушаков, Ожегов (в порядке убывания).

Не соглашусь, авторитеты авторитетами, но язык живой и меняется вместе с носителями, поэтому лучше пользоваться свежими орфографическими и орфоэпическими словарями.

В которых "брачАщиеся"?

С тем, что язык меняется, никто и не спорит. Но язык не монолитен, он служит и разным социальным группам, и разным целям коммуникации. И, соответственно этому, имеет несколько стилей, о чём писал известный химик Ломоносов. Например, на вопрос "Что Вы делали и что из этого вышло?" Вы ответите совершенно разными словами и грамматическими конструкциями (не говоря уже об ударениях) в разговоре с коллегой по лабе, на рабочем семинаре, на конференции, в статье и в объяснительной прокурору.

Так вот, и лексика, и фонетика, и орфография, и синтаксис, и орфоэпия языка в разных стилях меняется по-разному. В низком (разговорном) стиле -- в сторону упрощения, сокращения и удобопроизносимости. Например, человек превращается в чела, заведующий кафедрой в завкафа и дальше в зава и т.д. А в высоких стилях (научном, официально-деловом) -- в сторону грамматической отточенности конструкций, логической строгости, устранения любой неоднозначности. Например, директорА и дирЕкторы -- совсем разные предметы.

Если же говорить о заимствованных словах (которых в научном стиле большинство), то в грамматически правильной речи произношение меняется только в одну сторону -- в сторону соответствия языку-источнику. Например, ещё лет сорок назад кофе по мужскому и среднему роду склоняли примерно 50/50 носителей языка (с высшим образованием), а сейчас в моём окружении (с таким же образованием, даже чуть послабее, ибо не СССР) нет людей, склоняющих кофе по среднему роду (за исключением шутки). В 70-х -- 80-х годах в школе всерьёз объясняли ученикам, что слова магазИн и портфЕль -- французские и их надо произносить с ударением в конце. Сейчас гражданин России, окончивший школу (даже в дальней удмуртской деревне!), может сказать "магАзин" или "пОртфель" только в шутку.

Недавний пример с тем же кофе, наверняка Вы сами заметили установление произношения за последние лет десять: когда появился кофе латте, большинство произносили его "латтЕ" -- по аналогии с "гляссЕ". Потом специалисты-филологи и лингвисты выступили с разъяснениями, что гляссЕ заимствован из французского и произносится с ударением на последнем слове, а лАтте -- из итальянского и произносится как раз совсем наоборот. И сейчас уже большинство посетителей кафе говорят грамотно.

[jusja]

Недавний пример с тем же кофе, наверняка Вы сами заметили установление произношения за последние лет десять: когда появился кофе латте, большинство произносили его "латтЕ" -- по аналогии с "гляссЕ". Потом специалисты-филологи и лингвисты выступили с разъяснениями, что гляссЕ заимствован из французского и произносится с ударением на последнем слове, а лАтте -- из итальянского и произносится как раз совсем наоборот. И сейчас уже большинство посетителей кафе говорят грамотно.

Спасибо за информацию. Я не знала, да и у нас говорят с ударением на последнем слоге.

[Commander L]

chaus
Вы все смешали в кучу... при чем тут стили речи, если речь о постановке ударения?

Если же говорить о заимствованных словах (которых в научном стиле большинство), то в грамматически правильной речи произношение меняется только в одну сторону -- в сторону соответствия языку-источнику. Например, ещё лет сорок назад кофе по мужскому и среднему роду склоняли примерно 50/50 носителей языка (с высшим образованием)

Хороший пример, ага - и какого рода "кофе" в языке-источнике?

Сейчас гражданин России, окончивший школу (даже в дальней удмуртской деревне!), может сказать "магАзин" или "пОртфель" только в шутку.

Серьезно? Я почему-то "магАзин" иногда слышу в центральной части нашей страны. Еще у меня коллеги некоторые говорят "кИдаться" (в страшном сне такое не узнаешь - бедный глагол).

Бедный Ломоносов в гробу ворочается от Ваших выводов
Во-первых, у него были "штили", а не "стили", и не надо его осовременивать, во-вторых, никаких разговорных, научных и официально-деловых видов речи у него не было и в помине.

[зыркало1]

В Калужской области часто говорят трАву и я давно перестала делать замечания... Только отмечаю мысленно

[chaus]

Хороший пример, ага - и какого рода "кофе" в языке-источнике?

Конечно, хороший!

Вы думаете, это слово заимствовано в России из турецкого, в котором нет рода?
А на самом деле -- из Европы, и не из французского (из французского пришло "кафЕ" как заведение), а из немецкого языка. Ну а род, как известно -- мужской: der KAffee. Отсюда в русском даже пошёл разговорный вариант "кофий" (ну, типа, привычнее так называть предмет мужского рода).

Я почему-то "магАзин" иногда слышу в центральной части нашей страны. Еще у меня коллеги некоторые говорят "кИдаться" (в страшном сне такое не узнаешь - бедный глагол).

Так страна у нас большая, что считать центром? ЕМНИП, центр России примерно в Иркутской области.

А вот "кИдаться" я вообще не слышал и представить себе такого не могу.
Но если коллеги -- приезжие из-за границы, можно отнестись с пониманием.

[Commander L]

Но если коллеги -- приезжие из-за границы, можно отнестись с пониманием.

Максимум из соседней области приезжие.
Я сам, первый раз услышав, в ступоре минут 10 сидел.

Вы думаете, это слово заимствовано в России из турецкого, в котором нет рода?

Вообще-то из голландского , а туда оно пришло по двум основным версиям либо из эфиопского, либо из арабского (конкретнее не попадалось). "Кофий" пошел от неграмотности крепостных.

ЕМНИП, центр России примерно в Иркутской области.

Обычно подразумевается Москва и прилегающие области, если Вы случайно не в курсе.

[chaus]

Вообще-то из голландского , а туда оно пришло по двум основным версиям либо из эфиопского, либо из арабского (конкретнее не попадалось). "Кофий" пошел от неграмотности крепостных.

О голландском имею очень отдалённое представление, знаю только, что он похож на испорченный немецкий и там куча диалектов.

Думаю, всё-таки от неграмотности помещиков , с трудом верится, что крепостные распивали кофе.

[зыркало1]

с трудом верится, что крепостные распивали кофе.

Но готовить и подавать ...

[Commander L]

с трудом верится, что крепостные распивали кофе.

Но готовить и подавать ...

Именно так

[bigM]

внесу свои пять копеек. есть мнение, что батарея - деепричастие!