У меня вскочил вопрос

[Любитель_Манниха]

Ну и кем установлены эти правила, Богом или жалкими людишками, которым нечем больше заняться?

PS: Smol наваял 1001-й пост в этой теме

[Upstream]

Не, всё это звучит слишком сложно, коллега Smol.
Вот царь Иоанн Васильевич (Грозный), будучи ОЧЕНЬ верующим и богобоязненным, исключительно ответственно относился к составлению поимённых поминальных списков своих жертв. В тех нередких случаях, когда жертвы оказывались неопознанными, он демонстрировал на удивление творческий подход к проблеме: повелевал сделать приписку в конце "и ещё ххх человеков, имена коих, Господи, ты и сам знаешь..." © буквальную точность цитаты не гарантирую.

[Smol]

Эта формула ("упокой, Господи, души усопших раб Твоих, имена же их Ты Сам вем") до сих пор некоторыми православными используется, когда хочется помолиться о жертвах какого-то стихийного бедствия (например - очередного артобстрела Донецка), чьи имена установить точно невозможно.

Кстати, в Первую Мировую войну в российских газетах публиковались списки имен погибших военнослужащих, в том числе - и для их посмертного поминания.

[Ahha]

Эта формула ("упокой, Господи, души усопших раб Твоих, имена же их Ты Сам вем") до сих пор некоторыми православными используется, когда хочется помолиться о жертвах какого-то стихийного бедствия (например - очередного артобстрела Донецка)

...или при похоронах царской семьи где-то в конце 90-ых.
И по теме: у меня вскочил вопрос: а точно "ты сам вем", а не как-нибудь "ведашь" или "вешь"? "Вем" это вроде бы от первого лица.

[Любитель_Манниха]

в Первую Мировую войну в российских газетах публиковались списки имен погибших военнослужащих, в том числе - и для их посмертного поминания.

Вот до чего Пу "святой" Николашка страну довёл.

[абр]

например - очередного артобстрела Донецк

а как быть с жертвами обстрела Мариуполя?

[Maloy]

в российских газетах публиковались списки имен погибших

ну это должно быть традиция давняя, вон в той же Черногории постоянно и в газетах и на информационных столбах публикуют имена умерших с фотографиями и небольшой текстовкой...

[Smol]

Молиться надо и за тех, кто убивает, и за тех - кого убивают. Просто за тех, кого убивают - молиться легче.

Я не делаю разницы между жертвами войны на Украине, будь проклята эта война!

Больше года назад я писал на этом форуме, обращаясь к победившим сторонникам Майдана: "Не превращайте победу над Януковичем в победу над Востоком Украины, их вам не победить. Наоборот - теперь у всех украинцев появился шанс примириться и совместно стоить Новую Украину, удобную для жизни как "восточных", так и "западных"."
Но не послушали. Теперь имеем то, что имеем - безумную катавасию смерти, боли и горя. И эта чаша горечи, скорее всего, будет всеми выпита до дна.

[Ptizza]

будь проклята эта война!

+100500

[Smol]

Англикане же получается сектанты, не?

Вы считаете, что английская королева - лидер секты?
Англиканство представляет собой одну из ветвей западного христианства. Оно окончательно отделилось от Римско-католической церкви во времена елизаветинского религиозного примирения.
Для некоторых исследователей оно являет собой форму протестантизма, однако без доминантной руководящей фигуры, какими были Мартин Лютер, Джон Нокс, Жан Кальвин, Ульрих Цвингли или Джон Уэсли. Некоторые считают его самостоятельным течением в христианстве. В рамках англиканства существует несколько направлений: евангелизм, либеральные христиане и англо-католицизм.

клирики и им подобные пытаются доказывать что нет.

А Вы не слушайте клириков, Вы сами возьмите - и у Бога спросите. "Религия" - это не чья-то там, а Ваша личная связь с Богом, не стоит перекладывать свои вопросы на чужие плечи, пусть даже это и плечи клириков.

[Maloy]

И по теме: у меня вскочил вопрос: а точно "ты сам вем", а не как-нибудь "ведашь" или "вешь"? "Вем" это вроде бы от первого лица.

молитва это как за учителем повторяем, что он сказал от своего имени...

[абр]

... обращаясь к победившим сторонникам Майдана...Но не послушали...

Не валите всё в одну кучу. Отделяйте зерна от плевел, или как там пишут в старых книгах.

[Smol]

Да не валю я ничего. У меня друзья как на той, так и на другой стороне. И меньше всего я хотел бы, чтобы они перестреляли друг друга. Для чего, спрашивается? В любом случае война когда-то кончится (как кончилась она в Югославии), а поломанные судьбы, раны и горечь потерь останутся.
Так пусть она кончится как можно раньше!

[Любитель_Манниха]

Англикане же получается сектанты, не?

Вы считаете, что английская королева - лидер секты?
Англиканство представляет собой одну из ветвей западного христианства. Оно окончательно отделилось от Римско-католической церкви во времена елизаветинского религиозного примирения.
Для некоторых исследователей оно являет собой форму протестантизма, однако без доминантной руководящей фигуры, какими были Мартин Лютер, Джон Нокс, Жан Кальвин, Ульрих Цвингли или Джон Уэсли. Некоторые считают его самостоятельным течением в христианстве. В рамках англиканства существует несколько направлений: евангелизм, либеральные христиане и англо-католицизм.

Слив защитан.

не слушайте клириков

Ну-ну. Только не забывайте, что по версии православных спасутся только они, по версии католиков - только католики, итд

[ Post made via Android ]

[Smol]

Мы, православные, не знаем - спасаются ли инославные. То, что нехристиане не смогут войти в Царствие Небесное - это Сам Христос сказал, поэтому тут спорить не стоит. А вот в отношении посмертной судьбы инославных христиан мы ничего не знаем.
Кроме того: "во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" (Деян.10:35). Поэтому никто из смертных не может сказать в отношении другого человека: он не спасется. Нет, это ты не спасешься, если будешь по своему разумению судить о судьбе других. "Не судите - и несудимы будете"©
Не о других, о себе самом позаботься: "Блюди себя пред лицем Его!"(Исход, 23,21)

[Гесс]

абр, вы знаете где обсуждается Украина и все с ней связанное?
Smol, моя личная просьба - игнорируйте пожалуйста вопросы ответы на которые могут привести к развитию дискуссии в этом направлении.

[ИСН]

Я не делаю разницы между жертвами войны на Украине, будь проклята эта война!

Это ладно. А между виновниками и жертвами - тоже не делаете? Ну-ну.

[Maloy]

А вот в отношении посмертной судьбы инославных христиан мы ничего не знаем.

знаем... всем в ад!
"Что ж ты не спросишь, - молвил мой вожатый,
Какие духи здесь нашли приют?
Знай, прежде чем продолжить путь начатый,

Что эти не грешили; не спасут
Одни заслуги, если нет крещенья,
Которым к вере истинной идут;

Кто жил до христианского ученья,
Тот бога чтил не так, как мы должны.
Таков и я. За эти упущенья,

Не за иное, мы осуждены,
И здесь, по приговору высшей воли,
Мы жаждем и надежды лишены".

[Ahha]

И по теме: у меня вскочил вопрос: а точно "ты сам вем", а не как-нибудь "ведашь" или "вешь"? "Вем" это вроде бы от первого лица.

молитва это как за учителем повторяем, что он сказал от своего имени...

Вы не поняли, а Smol не заметил. Мне всего лишь показалось, что его "цитата" была грамматически несогласованной.

[Hedgehog]

А вот в отношении посмертной судьбы инославных христиан мы ничего не знаем.

знаем... всем в ад!

Лимб - это только формально круг ада, а так - вполне приличное место, Вергилию вроде как нравится