Великобритания 2018 2

[Dilitiypolidivinil]

А толи есть эти новички толи нет.

Считайте, что их нет. И спите спокойно!

[Dilitiypolidivinil]

Ха, ну так тиоэфир же.

Угу. Хорошая уходящая группа. Селенат будет еще токсичнее (не сильно правда).

[Cherep]

Свойства известны(кому надо). Но в списках всяких нормативных актов, этого вещества нет. Оно может быть хоть бесконечно токсично, но если оно не значится, как например ОВ, то и привлечь нельзя по статьям, связанным с ОВ. .

ну так и я почти про то же

[Nickolas]

Это по другому называется анхимерное содействие, но не факт, что оно также эффективно, как в ипритах.

Русский V-газ гидролизуется намного быстрее, чем VX, что объясняется именно этим эффектом. И как правильно догадался Phobos, выбор диизопропилов в VX обусловлен также этим. Как где-то читал, что из многих схожих по активности веществ, выбрали именно VX, так как он медленнее гидролизовался.

[Cherep]

Считайте, что их нет. И спите спокойно!

Я-то тут причом? Это британские учОные из Porton Down так считайуд.

Chemical Warfare Toxicology: Volume 1: Fundamental Aspects

Код: Выделить всё

http://pubs.rsc.org/-/content/ebook/978-1-84973-969-6

на странице 19 креатива английские учОные пишут, что поскольку инфа про Novichok известна только со слов диссидента и никем независимо не подтверждалась. Видимо поэтому они постеснялись приводить формулы?

In recent years, there has been much speculation that a fourth generation of nerve agents, ‘Novichoks’ (newcomer), was developed in Russia, begin-
ning in the 1970s as part of the ‘Foliant’ programme, with the aim of finding agents that would compromise defensive countermeasures.67,68 Information
on these compounds has been sparse in the public domain,30,68–70 mostly originating from a dissident Russian military chemist, Vil Mirzayanov.69 No independent confirmation of the structures or the properties of such compounds has been published.

30. Pitschmann, Overall view of chemical and biochemical weapons, Toxins (Basel), 2014, 6, 1761–1784.

67. Englund, Ex-Soviet scientist says Gorbachev’s regime created new nerve gas in ’91, Baltimore Sun, 16 Sept 1992, 3A.

68. A. E. Smithson, V. S. Mirzayanov, R. Lajoie and M. Krepon, Chemical Weapons Disarmament in Russia: Problems and Prospects, The Henry L
Stimson Center, Report No. 17, 1995.
69. S. Mirzayanov, State Secrets: An Insider’s Chronicle of the Russian Chemi-cal Weapons Program, Outskirts Press Inc., Denver, 2008.
70. E. Halámek and Z. Kobliha, Potential chemical warfare agents, Chem. Listy, 2011, 105, 323–333.

Также пишут,
что аффтар этой главы (Robin Black) - не просто какой-то ... из кабинета, а

was until recently head of the detection laboratory at the Defence Science and Technology Laboratory (Porton Down),

[Cherep]

Русский V-газ гидролизуется намного быстрее, чем VX, что объясняется именно этим эффектом.

пруфы есть?

[Nickolas]

пруфы есть?

Для хороших людей есть всегда

Вики:

VR has similar lethal dose levels to VX (between 10–50 mg). However, due to usage of diethylamino radicals instead of diisopropylamino it is more prone to decomposition. The former are worse at sterically protecting the nitrogen atom from attacking either phosphorus or the α-carbon atom adjacent to sulphur than the latter. According to UK Defence Science and Technology Laboratory Detection Department scientists Robin M. Black and John M. Harrison, chemical stability was an important factor why of all the similarly toxic phosphorylthiocholines, ethyl N-2-diisopropylaminoethyl methylphosphonothiolate in particular (now known as VX), was weaponized in the West.[9]

Однако если почитать нашего старого доброго товарища Дэнниса Рорбаy, там всего немного сложнее(начало раздела discussion, страница 8411):

Код: Выделить всё

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo9614506

[kbob]

Вот склиф и являлся тем непрофильным учреждением, где его не смогли правильно реанимировать. К тому же я подозреваю..

Врачей в склифе вообще никто не информировал, что случилось, сказав, что это было пищевое отравление. И эти некомпетентные по-вашему врачи все же спасли пострадавшему жизнь.

Ну вот видите - врачи были не информированы - лечили от пищевого отравления, пациент вместо того чтобы вызвать скорую пошел на остановку. Ну никак не хотел лечится.
Все это привело к осложнениям и последующей смерти.

Все верно вы говорите.

[kbob]

Выше уже писал и даже ссылку давал. Три лабы делали анализ. фтор нашла только лаба в ГОСНИИОХТ. Так что все там нормально с фтором. Структура в НГ левая (объяснял уже, почему так).

Ну вы совсем ошиблись копии отчета двух лабораторий который не нашли фтор приводится


а подтверждений отчета ГОСНИИОХТ нет, только текст на интернет странице, написаный журналистом Новой Газеты.

Экспертное заключение дал и ГОСНИИОХТ, добавив, что в веществе содержался еще и фтор.

Так, что 2 правильных заключения против одного неправильного. Ну лоханулся ГОСНИИОХТ надо признать, хотя это и тяжело.

В статье новой газеты еще есть фраза явно принадлежащая журналисту и тоже про фтор.

В уголовном деле есть также заключение специалистов, что к этой формуле нужно добавить фтор. Получается вещество, похожее на так называемый «Новичок»

То-есть фтор не был добавлен? Ринк забыл добавить когда синтезировал? Вот растяпа!
Неправильно Ринк синтез делал, ой неправильно, нужно фтор добавлять, чтобы Новичек получился.

[Dilitiypolidivinil]

Ну вот видите - врачи были не информированы - лечили от пищевого отравления, пациент вместо того чтобы вызвать скорую пошел на остановку. Ну никак не хотел лечится.
Все это привело к осложнениям и последующей смерти.

Вам еще не надоело нести эту пургу? Если бы его лечили от пищевого отравления, он бы умер не приходя в сознание в первые часы после поступления.

Ну вы совсем ошиблись копии отчета двух лабораторий который не нашли фтор приводится

О, да, специалист по "копиям отчетов" детектед. Это не копии отчета. Копии отчета включают в себя название ведомства, номер документа, дату, фамилии составителей, фамилии ответственных лиц, их подписи и синюю печать... Это может быть все, что угодно, но так как это просто кусочек вырванный из контекста, то это мурзилка.

а подтверждений отчета ГОСНИИОХТ нет

Ах, вам не доложили? Ну простите! А может вам не положено отчеты подобные смотреть?
Молекула, изображенная в "копии отчета" не убьет вас через кожу даже если вы выльете на себя стакан и подождете сутки.

Вы для чего паясничаете? Чтобы показать, что вы умнее всех: спецов в склифе, синтетиков в ГИТОСе, следователей ФСБ, и сотрудников этой же организации, ответственных за сохранность государственных секретов? Не жирно ли для одного вас?

[Dilitiypolidivinil]

пруфы есть?

Для хороших людей есть всегда

Спасибо за ссылку. Очень интересно!

[chaus]

копии отчета двух лабораторий который не нашли фтор приводится

Кто же спорит?

В отчёте этом написано "можно предположить следующую структуру". То есть экспертное заключение не категорическое, а предположительное.

[chemist]

А толи есть эти новички толи нет.

Считайте, что их нет. И спите спокойно!

Легко сказать "спите спокойно" когда по словам Путина эти гадости могут сварить аж в 20 странах! То и гляди как под ноздрю подставят какой-нибудь Новичок, Старичок или Дурачок. И время для натурного испытания "Дрели" упустили, а в загашниках ещё "Сверло" и "Перфоратор"

[chaus]

То и гляди как под ноздрю подставят какой-нибудь Новичок, Старичок или Дурачок.

Соблюдайте ТБ, не суйте свои ноздри в потенциально опасные места.

[chemist]

Скрипали свои ноздри никуда не совали, а гляди ж ты, их всё равно достали.

[Dilitiypolidivinil]

Легко сказать "спите спокойно" когда по словам Путина эти гадости могут сварить аж в 20 странах! То и гляди как под ноздрю подставят какой-нибудь Новичок, Старичок или Дурачок. И время для натурного испытания "Дрели" упустили, а в загашниках ещё "Сверло" и "Перфоратор"

Да ладно вам! Способ убийства неугодного человека с помощью боевого ОВ смертельного действия, не обязательно новичка, он слишком экзотический, сложный и ненадежный. Выстрел в голову или взрывчатка сто крат надежнее, безопаснее и дешевле!

Если говорить о массовых акциях, таких, как в Токио, то опять же, новички или Ви-газы мало пригодны. Нужно что-то более летучее и самыми вероятными кандидатами будут: зарин, циклозарин и их смесь, как иракцы делали. Ну или зоман (самый опасный из летучих G-агентов), для которого нужен очень экзотичный пинаколиновый спирт, поставку котрого легко отследить, т.к. он не имеет промышленного применения.

Новички в синтезе сложнее, чем зарин сотоварищи, менее летучи и сильно более опасны в обращении.

[chemist]

Спасибо, успокоили!

[Dilitiypolidivinil]

Спасибо, успокоили!

На самом деле да, успокоил! Вероятность применения по вам лично вещества этого класса стремится к нулю, если вы задумаетесь, о чем я написал выше.

Не знаю, лично мое ИМХО - химик практик подвергается гораздо большему риску, ежедневно работая в лаборатории и получая микроколичества всевозможных, порой очень вредных реагентов. Как вспомню, как в соседней комнате "пацаны" индикаторы коммерческие варили в 90-х.... бензидин гидрохлорид килограммами шел, они его так весело пересыпали из банок реахимовских прямо в реактор. Без тяги, все это летело.... и, что самое интересное - всем было глубоко насрать! Я когда спросил, мол, ребята, вы чего? "А чо такого то?". Другой товарищ работал с низшими нитрозаминами... Я бы лучше с зарином работал.

[chemist]

Вот видите, любителей медленно загнуться от палёной водки всё-таки больше, чем тех, кто предпочитает в момент дать дуба от метанола.

[Dilitiypolidivinil]

Вот видите, любителей медленно загнуться от палёной водки всё-таки больше, чем тех, кто предпочитает в момент дать дуба от метанола.

От метанола тоже можно двать дуба медленно и мучительно.