оргнаукспор v. n+1 (21+)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Гесс » Вт дек 29, 2015 3:58 pm

SIG писал(а):Впрочем, недавно была работа, соисполнители доказали, что заказчики - идиоты, и ТЗ написали под себя. Молодцы. Иначе им бы пришлось выдумывать другую физику. А я не стал - и в результате писал патент на метод, который применяется уже лет 50 как.
Так и живем.
Кто-то согласовывает ТЗ с заказчиком, а кто-то набивает билебирдовые данные и переписывает патенты.
Кто-то борется со списком прекурсоров или собирает бумажки на работу с драгметаллами, а кто-то ищет где купить метанол в обход списка.
Кто-то собирает и оставляет в институте библиотеки профильной литературы, а кто-то выезжая из лабы обдирает обои и выкидывает лабжурналы.
Кто-то сокращает число подписей в формальных бумажках, а кто-то ...
Короче.
Кто-то борется с системой для устранения в ней дебилизмов, а кто-то принимает текущие дебилизмы своим уклонением и провоцирует создание новых.

Спасибо, у меня всё.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Shorku » Вт дек 29, 2015 4:11 pm

Cherep писал(а): О-ло-ло!!!!! А в этом "эксперименте" есть "отрицательный контроль"? Как вы провели дизайн эксперимента? Статистика? Какие количественные параметры оценки "плохо" или "хорошо"? Хирши, число публикаций?

Есть также мнение, что грантовая система породила кучу псевдонаучных сенсаций.

Например у группы товарищей из-за океана есть сомнения, что распиаренная грантожуями теория о том, что ВИЧ вызывает СПИД, имеет в себе сколь-нибудь значительные основания быть верной. :mrgreen:

Upd: хирши и ИЦ значит, придуманые бюрократами, интИлигентам нравятся, а как отчёт по ГОСТу оформить, так они вой поднимают. А всё потому, что LaTeX лень освоить - там о ГОСТе не надо думать, там просто текст пиши. :mrgreen:

Upd 2: интерсено, вот к примеру повторить полный синтез витамина В-12 ведь никто не даст денег. А вдруг постодоки Вудворда и Эшенмозера наврали? Врочем, Вудвард и Эшенмозер, ладно. А у Николау? А у Данишевского?

Ведь вы сами ворчите, что "методики не воспроизводятся" и хвалите систему, при которой они родились на свет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

8)
Ну что Вы сразу-то?
а) Никто не говорит, что гранты - это 100% эффективности, а палка - 0%.
б) липовые сенсации канут туда же, куда канул филосовский камень, причем никакая система от них не застрахована (Лысенко тот же)
в) в кармане у меня лежит телефон, в котором собрана масса достижений науки, к сожалению грантово-коммерческой, а не советской, наша электроника почти всегда была репликой, и т.п., примеров масса (и опять же, не надо видеть все в черно-белом варианте, т.к. ессно в штатах-европе-израиле-корее-и т.п. населения в разы больше, чем в России или СССР, ессно и науки больше).
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Ср дек 30, 2015 11:55 am

SIG писал(а):При чем здесь ТЗ? Ни в функционале, ни в ТЗ, разумеется, ничего про обеспечение техническое никогда не пишется. Там вообще все очень неконкретно, особенно в должностных иструкциях. ТЗ составляется на какую-то работу, которую я должен выполнить, причем должны присутсвовать определенные признаки и определенные документы.
Я один вижу тут противоречие?)))

ТЗ -- это основной документ, урегулирующий все отношения между заказчиком и исполнителем. И он является результатом переговорного процесса, иногда достаточно сложного и длительного. Качество ТЗ определяет успех всей работы -- получит ли заказчик то, что ему нужно.

А если ТЗ написано от фонаря, если ни заказчик, ни исполнитель не вписали туда интересующие их технические моменты -- это их проблема, потом ни они сами, ни суд не разберутся, правильно или неправильно выполнена работа. Наконец, если в ТЗ написано "выпить море" и исполнитель под этим подписался, то что ещё ему остаётся? "Выпей море, Ксанф!"
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.


Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Cherep » Ср дек 30, 2015 6:54 pm

Shorku писал(а): Никто не говорит, что гранты
Так что, экспериментов не было никаких? Нащупал телефон в кармане: вот и весь эксперимент?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

офф

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 31, 2015 12:58 am

Cherep писал(а):чё за паранойя, не пойму.
пиперидин... пиперидин. пиперидин!
видите, можно писать
Цимес в том, что в этой стране таки нельзя писать названия прекурсоров в СМИ, в том числе и на интернет-форумах. Не ту страну назвали Гондурасом...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Чт дек 31, 2015 12:17 pm

Shorku писал(а):в кармане у меня лежит телефон, в котором собрана масса достижений науки, к сожалению грантово-коммерческой, а не советской, наша электроника почти всегда была репликой, и т.п., примеров масса (и опять же, не надо видеть все в черно-белом варианте, т.к. ессно в штатах-европе-израиле-корее-и т.п. населения в разы больше, чем в России или СССР, ессно и науки больше).
Телефон -- это, конечно, мощная наука))) Белл изобрёл, который о грантах и понятия не имел. Ну, Попов и Маркони тоже поучаствовали в части прикручивания к телефону радиосвязи.

Советская электроника -- это машины БЭСМ-6, МИР-1, Сетунь. Если это реплики, то можно поинтересоваться: с каких прототипов?

Не считая периода горбачёвской разрухи, советская электроника занимала лидирующие позиции в мире.

В Штатах, Европе, Израиле и Корее населения, конечно, прорва, вот телефон смогли сделать (правда, приличные телефоны в основном финские, ну да ладно). Основные споры по патентам между Apple и Samsung -- кто из них первым придумал делать телефон с закруглёнными углами? Во наука! Ещё тамагочи смогли сделать -- есть такое великое достижение грантовой науки.

А вот ракетный двигатель сделать -- не получается, приходится импортировать из России в обход своих собственных санкций. Причём денег на создание ракетного двигателя, эквивалентного российскому, США в свою науку вкачали уже столько, что наши российские машиностроители на эти деньги могли бы на Плутон слетать и обратно. А у амеров не получается даже один двигатель.

Эффективность любой системы -- это отдача на единицу вложений. По этому критерию советская наука была вне конкуренции и впереди всего мира. Соответственно, сейчас надо сделать (и уже делают) две очень простые вещи:
1. Сполна воротить советскую систему планирования, организации и выполнения научных разработок;
2. Увеличить финансовые вливания в эту, эффективную систему.
(А не в грантовую, работающую на производство макулатуры.)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение SIG » Чт дек 31, 2015 12:48 pm

Не считая периода горбачёвской разрухи, советская электроника занимала лидирующие позиции в мире.
Ну конечно, и первые компьютеры были тоже в СССР построены.
1927 год — в Массачусетском технологическом институте (MIT) Вэниваром Бушем был разработан механический аналоговый компьютер[9].
1938 год — немецкий инженер Конрад Цузе вскоре после окончания в 1935 году Берлинского политехнического института построил свою первую машину, названную Z1. (В качестве его соавтора упоминается также Гельмут Шрейер (нем. Helmut Schreyer)). Это полностью механическая программируемая цифровая машина. Модель была пробной и в практической работе не использовалась. Её восстановленная версия хранится в Немецком техническом музее в Берлине. В том же году Цузе приступил к созданию машины Z2 (Сначала эти компьютеры назывались V1 и V2. По немецки это звучит «Фау1» и «Фау2» и чтобы их не путали с ракетами, компьютеры переименовали в Z1 и Z2).

Компьютер ЭНИАК

1941 год — Конрад Цузе создаёт первую вычислительную машину Z3, обладающую всеми свойствами современного компьютера.
1942 год — в Университете штата Айова Джон Атанасов и его аспирант Клиффорд Берри (англ. Clifford Berry) создали (а точнее — разработали и начали монтировать) первый в США электронный цифровой компьютер ABC. Хотя эта машина так и не была завершена (Атанасов ушёл в действующую армию), она, как пишут историки, оказала большое влияние на Джона Мокли, создавшего двумя годами позже ЭВМ ЭНИАК.
Начало 1943 года — успешные испытания прошла первая американская вычислительная машина Марк I, предназначенная для выполнения сложных баллистических расчётов американского ВМФ. (WiKI)
Кстати, устройством компьютеров Цузе я подробно интресовался, нечто подобное потом использовалось в вычислительных блоках наших комплексов СС-200.
В 1967 году начала работать БЭСМ-6, выполнявшая около 1 млн операций в секунду. В течение нескольких лет она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе. Модернизированная БЭСМ-6, работая в 1975 году в составе вычислительного комплекса, в ходе космического полёта „Союз-Апполон“» обрабатывала данные по траектории полёта за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут. Тем не менее, в декабре 1977 года в Министерстве радиопромышленности СССР было принято решение прекратить разработки собственных вычислительных систем и использовать разработки американских компьютерных фирм «IBM» и «Digital Equipment», адаптировав их к советской элементной базе (Wiki)
И конечно, Советский Союз никогда не покупал машины Cray ( официально - для Гидромета, неофициально - они стояли во всех военных центрах типа Сарова). А зачем - ведь отечественные машины были куда как круче.... :lol:
А вот ракетный двигатель сделать -- не получается, приходится импортировать из России в обход своих собственных санкций. Причём денег на создание ракетного двигателя, эквивалентного российскому, США в свою науку вкачали уже столько, что наши российские машиностроители на эти деньги могли бы на Плутон слетать и обратно. А у амеров не получается даже один двигатель.
Опять передергивание фактов, для Вас, в общем, характерное. Во-первых документация и лицензия на двигатели РД-180 американцам продана. Это известно. Во-вторых, как все умные люди, американцы умеют считать деньги - если у нас он стоит порядка $10 млн, то у них производство приблизительтно вдвое дороже. Поэтому нет смысла его разворачивать, пока можно покупать. В NASA есть запас на всякий случай, порвдка 60 двигателей. И в третьих - чисто из политических соображений лучше выкупать у нас избыток двигателей, чтобы не возникло соблазна продать их какой-нибудь Северной Корее и прочим "развитым" странам. И в четвертых - а вы случайно не видели, на каком оборудовании они изготавливаются? Уверяю Вас, что не на станках завода "Красный пролетарий" :mrgreen:

Вы бы лучше гордились тем, чем действительно стоит. Вот военная микробиология у нас была крутая, круче, чем в остальной мире. Ведь только нашим военным могло прийти в голову работать со штаммами в промышленных количествах, на которые не действуют антибиотики. Поскольку вопрос, чем лечить в случае ЧП собственных солдат, видимо им в голову не приходил. По химоружию у нас тоже все было отлично, до сих пор уничтожить не можем. Да, за Уралом стоят поля ржавых танков, которыми наши генералы собирались после Второй мировой раскатать всю Европу. :lol:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение chaus » Чт дек 31, 2015 1:14 pm

SIG писал(а):Опять передергивание фактов, для Вас, в общем, характерное. Во-первых документация и лицензия на двигатели РД-180 американцам продана. Это известно. Во-вторых, как все умные люди, американцы умеют считать деньги - если у нас он стоит порядка $10 млн, то у них производство приблизительтно вдвое дороже. Поэтому нет смысла его разворачивать, пока можно покупать. В NASA есть запас на всякий случай, порвдка 60 двигателей. И в третьих - чисто из политических соображений лучше выкупать у нас избыток двигателей, чтобы не возникло соблазна продать их какой-нибудь Северной Корее и прочим "развитым" странам. И в четвертых - а вы случайно не видели, на каком оборудовании они изготавливаются? Уверяю Вас, что не на станках завода "Красный пролетарий" :mrgreen:
Считать они, может, и умеют, а вот двигатель сделать, даже по готовой документации -- не получается. Пытались (довольно искусственным юридическим трюком) прекратить импорт из России, развернуть своё производство, вложили уйму денег, не получили результата (ни одного работающего двигателя) и продолжили заказывать двигатели в России. Так что если для США даже реплика с советского РД-180 -- недосягаемый уровень, то в России на сегодня разработаны и освоены в производстве гораздо более эффективные двигатели. О чём и речь.

С замкнутым циклом ядерного топлива примерно та же ситуация -- реально российские разработки вне конкуренции.

Про вычтех и говорить не стоит, в цитированном описании с Вики всё сказано.

Кстати, я не собираюсь оспаривать лидерство "грантовой" науки во всяком там биомеде и бигфарме -- это действительно у них получается. Только вот дискуссии, полыхающие в теме про СПИД, заставляют усомниться, а туда ли идёт биомед и бигфарма? Или они попали в ситуацию, выход из которой находится там же, где и вход?

Череп, спасибо за обособление!

В общем, всех с наступающим! :beer:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: офф

Сообщение Cherep » Чт дек 31, 2015 1:38 pm

Jokermaniak писал(а):
Cherep писал(а):чё за паранойя, не пойму.
пиперидин... пиперидин. пиперидин!
видите, можно писать
Цимес в том, что в этой стране таки нельзя писать названия прекурсоров в СМИ, в том числе и на интернет-форумах.
пруфы будут? мне аж интересно.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Cтатья в иностранном журнале

Сообщение Cherep » Чт дек 31, 2015 1:39 pm

chaus писал(а): Череп, спасибо за обособление!
Cherep я, ёлки в рот!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение SIG » Чт дек 31, 2015 2:39 pm

Я полагаю дальнейшую дискусиию с г-ном chaus'ом бессмысленной, поскольку из массива данных он выдергивает только те факты, которые подтверждают его правоту, игнорируя все остальное. Забавно также, что человек, который занимается сугубо прикладной деятельностью в хозрасчетной лаборатории учит всех и каждого, как надо делать фундаментальную науку и где и как публиковать результаты. Многое прояснилось и касательно публикаций. Конечно, вероятно в такие журналы принимают даже рисунки мелом и углем. В последнее время в некоторые из них мои статьи брали без рецензирования, но я не считаю это большим достижением. В университете, где я некоторое время работал, Acta Cryst E ( structural reports) являлась мегакрутым журналом, в основном, все мерились статьями в Координационной или Неорганической химии. Удачи Вам в Вашем трудном деле, с Новым годом, а уж клиенты в Вашей области с деньгами вряд ли переведутся. :lol:
Последний раз редактировалось SIG Чт дек 31, 2015 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: офф

Сообщение uchebnik fiziki » Чт дек 31, 2015 2:41 pm

Cherep писал(а):
Jokermaniak писал(а):Цимес в том, что в этой стране таки нельзя писать названия прекурсоров в СМИ, в том числе и на интернет-форумах.
пруфы будут? мне аж интересно.
В настоящий момент это не так. Но известно, что соответствующие дополнения в законодательство планируются.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение SIG » Чт дек 31, 2015 2:46 pm

А в статьях тоже нельзя будет? Это вроде тоже СМИ....

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение uchebnik fiziki » Чт дек 31, 2015 2:52 pm

Вполне возможно.

Вообще с ФСКН надо работать на тему либерализации и гармонизации нормативных документов, в том числе касающихся интернета, и они декларировали готовность к сотрудничеству. Было бы это только надо кому-то кроме меня, даром что мне это особо не надо.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение Jokermaniak » Чт дек 31, 2015 2:53 pm

SIG писал(а):Я полагаю дальнейшую дискусиию с г-ном chaus'ом бессмысленной
Сабж мне очень напоминает мою бабушку - она постоянно рассказывает (пользуясь тем, что при коммунизме я максимум пешком под стол ходил), что при коммунизме было лучше, люди жили сыто, богато и душевно. А когда покопаешься поглубже, она вспоминает, что при её зарплате кандидата наук в 200 рублей десяток яиц стоил 3 рубля, килограмм вареной колбасы - 5 рублей. А иногда вспоминает советские квартальные очереди за любым стоящим товаром, или экспедицци за пределы <относительно> сытого Лененграда и судорожные поиски хоть какой-нибудь приличной еды.

В чём же душевность, я так и не понял - наверное в том, что половина населения была готова почти на всё ради импортного магнитофона или хороших чулок. Или Брежнев так душевно речи толкал про сиськи-масиськи, что всем на душе тепло становилось.

Короче, человек не хочет признавать очевидного. Почему - вполне понятно, он просто надеется при диктатуре за счет подхалимажа, доносов и лизоблюдства (он уже сейчас тренируется) получить теплое местечко какого-нибудь профорга или в КГБ. Хотя, последнее, может быть, уже в силе...

Есть люди, которые искренне считают, что от того, что будешь называть го*но конфеткой, и замалчивать проблемы общества и страны, то они сами исчезнут. Но сабж явно не из таких, он вполне сознательно прогибается.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение Hedgehog » Чт дек 31, 2015 2:59 pm

Вареная колбаса была двух видов - по 2.20 и 2.90.
Насчет яйц точно не помню, но однозначно дешевле, чем 3 рубля.

[ Post made via Android ] Изображение
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение Гесс » Чт дек 31, 2015 3:32 pm

Наши дни. Россия. Американская журналистка берет интервью у случайного прохожего. Мужичок лет под 50.
- Скажите, как вы считаете, почему развалился Советский Союз?
- Ну так это, жуткий дефицит был, даже колбасы не было.
- И как вам жилось в демократической России?
- Ну так это, хорошо жилось, много колбасы стало.
- Но если так хорошо живется, то почему Россия снова начинает проявлять Имперские амбиции, и после стольких лет спокойствия начинает открыто не повиноваться западу ?
- Ну так это, наелись мы колбасы.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение SIG » Чт дек 31, 2015 3:43 pm

Просто гугл и WoS многое могут рассказать, если ими уметь пользоваться. :235: Учитывая, что союз кончился в 1991, а наш защтник СССР окончил институт в 1993, остается предположить, что на самом деле при СССР наукой он особо не занимался. Это так, к слову. Это конечно не знакомая - ярая сталинистка 1989 года рождения, но тоже ничего. :mrgreen:

Столько уже было этих круглых и квадратных столов с ФСКН, на каждой почти что выставке, и отдельно, а кроме того, что списки расширяются и все более и более идиотические предложения валятся, как из рога изобилия, все это бессмысленно. Как в том анекдоте - а веревку приносить, или профсоюз выдаст? Я говорил с ребятами из россиийской Сигма-Алрич, они в красках рассказывали, чего им стоила разблокировка сайта.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: оргнаукспор v. n+1 (21+)

Сообщение aber » Чт дек 31, 2015 3:59 pm

Hedgehog писал(а):Вареная колбаса была двух видов - по 2.20 и 2.90.
Насчет яйц точно не помню, но однозначно дешевле, чем 3 рубля.

[ Post made via Android ] Изображение
Яйца были по 90 копеек, 1.05 и 1.30 руб за десяток

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MONSTA и 50 гостей