Великобритания 2018 2

[Nickolas]

Wiki:

А вот что говорит английская вики:

.....
As of 2016 the protocol is considered a failure.[3]
It was developed and named by Rodney Willoughby, Jr., following its use in the treatment of Jeanna Giese.[4] Giese, a teenager from Wisconsin, became the first patient known to have survived rabies without receiving the rabies vaccine.[5] It is unclear precisely why Giese survived,[6] but her case led to sustained and heavy advocacy for the Milwaukee protocol and it was used as an attempted treatment for rabies infection in a number of cases, but never with success.[6]
Subsequent medical research has determined that the Milwaukee protocol is not an effective treatment for rabies infection and its use is not recommended.

[Phobos]

Интересно...я примерно год назад заглядывал в английскую и русскую вики на эту тему, и английская статья была чуть больше русской, а ныне она сжалась до нескольких строчек.
ПС. Да, оказывается недавно был пересмотр этой методики и она признана неэффективной и нерекомендуемой более.

[Dilitiypolidivinil]

Летучесть этих веществ неизвестна, но, скорее всего на уровне зомана или циклозарина.

С одной стороны Ринк на допросе говорил о том, что вещество высококипящее и намекал, что оно заточено под аэрозольный метод применения, а с другой - в кабинете Кивелиди людям же вроде поплохело. Но одно дело кабинет, а другое дело лаба с вытяжками, где воздух все время циркулирует.

Первое, когда говорят "Новичок" применительно к опубликованным формулам, речь идет о гомологическом ряде. Там можно достаточно свободно менять заместители в разных местах, и все время будут получаться высокотоксичные представители. Точно также, как и в ряду V-газов. Вещества определенного строения соответствуют оптимальным свойствам. Поэтому Ринк мог много чего синтезировать

Второе, Ринк так часто менял показания, что судить по этой беллетристике о реальной летучести вещества - дело совсем гиблое. Можно всякие програмулины использовать, которые давления пара считают, но и они ошибаются иногда очень грубо. Отправной точкой здесь (косвено) может служить то, что воякам нужны были ОВ именно с промежуточной летучестью.

Третье. Две версии отравления. По одной из них по причине поломки вентилятора (а скорее другой причине) во время дегазации установки (ночью) в тяге накопились пары ОВ, и, включив утром тягу и подняв шторку Железняков глотнул отравленного воздуха. Необходимо отметить также, что стояла страшная жара в тот год и техника безопасности категорически запрещала проводить эксперименты с ОВ данного типа. Этот запрет был нарушен, чтобы не срывать сроки.

По второй версии отсоединился шланг, соединявший реактор, где смешивались прекурсоры с зроматографом. При этом чем выше была температура реакции, тем чище получался конечный продукт. Наверняка в этом случае еще и газ носитель использовался. Тогда, при поломке вытяжки можно было запросто отравиться.

Ну я и говорю - пофигизм.

Славные традиции. Убежден, что с тех пор мало, что изменилось в этом отношении.

Это я просмотрел. Не поделитесь ссылкой?

Пожалуйста:

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... m-novichka

[Dilitiypolidivinil]

Если вещество изначально и содержало фтор, то к моменту взятия пробы уже все равно произошел гидролиз связи P-F и замена на гидроксил.

Совсем не обязательно. Фторфосфориламиды могут быть устойчивы к гидролизу. Например время полугидролиза димефокса почти 9 суток. Углев бросал такую фразу: "Наши соединения чрезвычайно живучи".

[Phobos]

А вот эти этилфосфонатные группы, с третичным азотом в бета положении к кислороду - они тоже ведь активированные к гидролизу?

[Dilitiypolidivinil]

А вот эти этилфосфонатные группы, с третичным азотом в бета положении к кислороду - они тоже ведь активированные к гидролизу?

Не понял вопроса.

[Cherep]

А вот эти этилфосфонатные группы, с третичным азотом в бета положении к кислороду - они тоже ведь активированные к гидролизу?

Да не факт, что как в ипритах

[Cherep]

Также, как и молмасса удивительным образом совпадает.

Ну для скрина с (якобы?) данными NIST 224 а.е.м. и в новой газете с (якобы?) протоколом 224 а.е.м.
В одном случае фтор, в другом -- нет.

[Dilitiypolidivinil]

Сейчас посмотрел бегло, чтобы память освежить. Тетраметилдиамидофторфосфат (Димефокс) выдерживает кипячение с водой в течении 3-х суток без изменений.

[Dilitiypolidivinil]

Выше уже писал и даже ссылку давал. Три лабы делали анализ. фтор нашла только лаба в ГОСНИИОХТ. Так что все там нормально с фтором. Структура в НГ левая (объяснял уже, почему так).

[Phobos]

Структура R2N-CH2-CH2-O-P должна быть активированной уходящей группой, поскольку электронная пара азота снижает энергию переходного состояния при обрыве связи. эффект соседней группы - так оно вроде называется?
В VX та же структура, только с серой.
Судя по тому, что заместители на азотах вешают достаточно объемные, их цель как раз несколько снизить активность подобной реакции.

[EvgeniX]

Есть предложение судить Скрипаля по УК РФ ст.226 п.2.

[Dilitiypolidivinil]

Структура R2N-CH2-CH2-O-P должна быть...

https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/71840-26-1

[Cherep]

Структура R2N-CH2-CH2-O-P должна быть активированной уходящей группой, поскольку электронная пара азота снижает энергию переходного состояния при обрыве связи.

Это по другому называется анхимерное содействие, но не факт, что оно также эффективно, как в ипритах. Хотябы из-за того, что цикл хоть и пятичленный, но длины связей совершенно другие. Такчто без цифр по кинетике это всё пальцесосание.

[Cherep]

Есть предложение судить королеву UK по УК РФ ст.226 п.4.

Есть предложение забанить пользователя EvgeniX за флуд.

[Cherep]

Выше уже писал и даже ссылку давал. Три лабы делали анализ. фтор нашла только лаба в ГОСНИИОХТ. Так что все там нормально с фтором. Структура в НГ левая (объяснял уже, почему так).

Это чтобы толпе юристов не оформлять допуск к секретным сведениям?

Ну формально да, чувак вынес с работы неведому зверушку, возможно токсичную, свойства которой не известны. За что его судить, только за воровство стеклянной ампулы.

[Dilitiypolidivinil]

Т.е. токсичность VX и его кислородного аналога различается эдак примерно в 20 000 раз!

[Cherep]

Первое, когда говорят "Новичок" применительно к опубликованным формулам, речь идет о гомологическом ряде.

Это если верить Мирзоянову и журналистам Новой Газеты, которые цитируют Ринка, который ужом вьется.
А толи есть эти новички толи нет.

[Cherep]

Т.е. токсичность VX и его кислородного аналога различается эдак примерно в 20 000 раз!

Ха, ну так тиоэфир же.

[Dilitiypolidivinil]

Это чтобы толпе юристов не оформлять допуск к секретным сведениям?

Ну формально да, чувак вынес с работы неведому зверушку, возможно токсичную, свойства которой не известны. За что его судить, только за воровство стеклянной ампулы.

Свойства известны(кому надо). Но в списках всяких нормативных актов, этого вещества нет. Оно может быть хоть бесконечно токсично, но если оно не значится, как например ОВ, то и привлечь нельзя по статьям, связанным с ОВ. Ну это как эпопея с дизайнерскими наркотиками...

Мне видится, что Ринку кто-то помогал (и возможно помогает). Кто-то очень могущественный (не будем говорить, кто).