Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Marxist

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Marxist » Сб апр 30, 2011 1:39 pm

Natalie2005 писал(а):Да и в отношении Достоевского это справедливо, хоть он местами и косноязычен, ну так сравните с тем же Диккенсом... Люди раньше изъяснялись несколько иначе, чем "все путем, чувак"... Так на то они и классики - эталон литературы.
Чушь, Достоевский стилистически слаб и писал плохо. Считать его стиль эталонным -- большая ошибка. Его величие именно в содержании, не зря ведь его в таких огромных количествах в театрах ставят. Он величайший драматург, но использовал для своих текстов не совсем подходящую форму.

У Толстого тоже немало косноязычных выражений, стиль Бунина и Набокова значительно ярче и чище.

Считать классиков эталоном может только тот, кто читает не оригиналы, а всякую критику и пересказы. Ну или идиот.

Natalie2005

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie2005 » Сб апр 30, 2011 1:48 pm

Нет, Марксист, "идиот" - это когда химик из МГУ искренне думает, что он профессор литературы, а все остальные так, "погулять вышли", прочитав "критику и пересказы"... :lol:
Особенно порадовало "в огромных количествах в театрах"...


Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10931
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение зыркало1 » Сб апр 30, 2011 3:07 pm

Natalie2005 писал(а): Хотя и в "Целине" персонажи еще те, это да :D
Мне тоже ТД больше нравится и я всегда верила несмотря на всякие разговоры об авторстве...
М не казалось музыка слова и там и там одинакова. Но обосновать не могла...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение гаер* » Сб апр 30, 2011 3:14 pm

Marxist писал(а):
гаер* писал(а): граф Монте-Кристо :up:
Жутко затянутый, дальше начала второго тома ни разу не смог пробраться.
О, значит пытались по крайней мере дважды :wink:
Там чудесная романтическая история. Я Вам в двух словах второй том перескажу.
Значит так, любимая женщина главного героя (уже зрелого мужика) находится замужем за другим гражданином, но, в силу ряда обстоятельств, внезапно получает свободу. Главный герой долго раздумывает и трезво решает, что жениться на ней особого смысла нет: это означает, фактически, до конца жизни мусолить невесёлые воспоминания об ихних молодых годах в разлуке. Вместо этого герой начинает новую жизнь, фактически женившись на гораздо более молодой девушке, которая, к тому же, относится к нему весьма уважительно.

Marxist

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Marxist » Сб апр 30, 2011 3:18 pm

Очевидно, пытаться читать заново смысла нет и всё самое интересное в первом томе. Пытался действительно дважды, больше не хочется.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10931
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение зыркало1 » Сб апр 30, 2011 3:29 pm

А вы другого переводчика посмотрите...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Marxist

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Marxist » Сб апр 30, 2011 3:38 pm

Столько всего хорошего непрочитанного -- зачем возвращаться к этой скукоте?

Natalie2005

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie2005 » Сб апр 30, 2011 4:00 pm

гаер* писал(а):Там чудесная романтическая история. Я Вам в двух словах второй том перескажу.
Значит так, любимая женщина главного героя (уже зрелого мужика) находится замужем за другим гражданином, но, в силу ряда обстоятельств, внезапно получает свободу. Главный герой долго раздумывает и трезво решает, что жениться на ней особого смысла нет: это означает, фактически, до конца жизни мусолить невесёлые воспоминания об ихних молодых годах в разлуке. Вместо этого герой начинает новую жизнь, фактически женившись на гораздо более молодой девушке, которая, к тому же, относится к нему весьма уважительно.
Кстати, у графа был вполне себе реальный прототип: сапожник Франсуа Пико http://island-of-mc.narod.ru/howitwas_r.html
Когда-то в постперестроечный период был популярен такой литературный журнал "Мы" и там была о нем документальная повесть ))

gugu

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение gugu » Сб апр 30, 2011 5:08 pm

Marxist писал(а):Достоевский стилистически слаб и писал плохо ... стиль Бунина и Набокова значительно ярче и чище.
Наверное не стоит сравнивать несравнимое. У Достоевского с упомянутыми авторами только одно сходство - все они писали по-русски. И потом, стиль вещь прикладная. Не представляю себе, как можно было бы излагать проблематику Достоевского языком Набокова. Тема определяет язык. "Стиль" Библии, "Заратустры" или "Государство и революция" Ленина прост, даже скуп, ни именно это и нужно для достижения высокой выразительности этих книг.

Marxist

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Marxist » Сб апр 30, 2011 5:26 pm

gugu писал(а):Не представляю себе, как можно было бы излагать проблематику Достоевского языком Набокова.
Не обязательно излагать эту проблематику языком Набокова, но можно было бы её излагать более хорошим русским языком. В конце концов, диалоги-то у Достоевского прекрасно написаны.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение гаер* » Сб апр 30, 2011 6:21 pm

Marxist писал(а):Очевидно, пытаться читать заново смысла нет и всё самое интересное в первом томе. Пытался действительно дважды, больше не хочется.
Там в самом деле по ходу романа резко меняется проблематика: если первый том интересен, как правило, читателям 12-13 лет, то второй - уже 15-16 летним. Так что Вам, к сожалению, уже поздно - интересно не будет.

"Три мушкетёра" - роман гораздо более ровный и его большинству людей удаётся прочитать с первого раза. "Войну и мир" я прочитал, если не ошибаюсь, с четвёртого раза, уже в очень солидном возрасте. А первые три попытки - каждый раз примерно до половины...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение гаер* » Сб апр 30, 2011 6:37 pm

Biginelli писал(а):Касательно Толстого (и толстовщины) - солидарен с Максом Нордау :!:
По улицам Слона водили...

Marxist

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Marxist » Сб апр 30, 2011 7:33 pm

гаер* писал(а):"Три мушкетёра" - роман гораздо более ровный и его большинству людей удаётся прочитать с первого раза.
Скорее короткий.
гаер* писал(а):"Войну и мир" я прочитал, если не ошибаюсь, с четвёртого раза, уже в очень солидном возрасте. А первые три попытки - каждый раз примерно до половины...
Мне её пришлось в школе читать целиком, но не сказать, что она очень уж скучная, там сюжет какой-никакой есть. Вот "Воскресение" и севастопольские рассказы читать совершенно невозможно.

Natalie2005

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie2005 » Сб апр 30, 2011 11:52 pm

Дюма и проч. беллетристика вообще литература молодых. После 20-ти уже наивняк и не греет совершенно.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Biginelli » Вс май 01, 2011 12:05 am

Граф Монте-Кристо - хорошая глорификация мести. Revenge is the dish best served cold.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Natalie2005

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie2005 » Вс май 01, 2011 9:05 am

Biginelli писал(а):Граф Монте-Кристо - хорошая глорификация мести. Revenge is the dish best served cold.
И сравние с реальной историей наглядно демонстрирует, что вера в "высшую справедливость" изобретение литераторов :D

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10931
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение зыркало1 » Вс май 01, 2011 9:02 pm

Мой жизненный опыт говорит, что иногда природа балуется и всё случается, о на это надежда слабая... :(
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение ifh » Вт май 03, 2011 12:41 pm

Natalie2005 писал(а):"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме. Положение это продолжалось уже третий день и мучительно чувствовалось и самими супругами, и всеми членами семьи, и домочадцами. Все члены семьи и домочадцы чувствовали, что нет смысла в их сожительстве и что на каждом постоялом дворе случайно сошедшиеся люди более связаны между собой, чем они, члены семьи и домочадцы Облонских. Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому, как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета..."

Это "сухо, выспренно и невкусно"? :D
В 2-х предложениях подряд слова "всеми членами семьи, и домочадцами" повторяются ТРИ раза, причем дважды в одном. Это можно назвать хорошим русским языком?
Natalie, выражение "как на меня" - абсолютно безграмотно, не нужно его употреблять, тем более в теме о книгах.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Natalie2005

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie2005 » Вт май 03, 2011 1:35 pm

ifh писал(а):В 2-х предложениях подряд слова "всеми членами семьи, и домочадцами" повторяются ТРИ раза, причем дважды в одном. Это можно назвать хорошим русским языком?
Natalie, выражение "как на меня" - абсолютно безграмотно, не нужно его употреблять, тем более в теме о книгах.
Да, Айфоня, это хороший русский язык, потому что есть такое понятие как усиление впечатления, эффект и проч. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличать подобные стилистические приемы от банальной тавтологии, например...

П.С. А вы Марксистушке, часом, не родственница? :lol:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей