Общественный поток сознания
-
Marxist
1. Задача искусства -- не в эстетической оценке. Эстетическая оценка -- дело депутатов ("Эротика -- то, что мне нравится, а порнография -- то, что нет" © какой-то депутат) и журналистов. Более того, совершенная оценка изображаемого невозможна.Кролик писал(а):Для меня хорошее произведение искусства - то, которое совершенным образом эстетически оценивает изображаемое (как прекрасное и безобразное) и вызывает максимум эстетических переживаний. Совершенное произведение, о каком бы малом предмете не шла речь, вызывает ощущение, что отражает в себе всю действительность - много чего в жизни оказывается похоже на то маленькое,что изображено.
2. Критерии совершенства не в этом. Мэри Поппинс, как известно, тоже совершенство. И почему совершенство обязательно в малом?
А ты думаешь репутация графа Воронцова который был начальником Пушкина не пострадала после это истории? Можешь представить себя на его месте? Странно что он не пристрелил Пушкина вместо Дантеса, видимо у него было более сильное самообладание, и просто отправил его назад. Дантес как известно был любовником графа Геккерна, и Пушкин вроде активно распространял гадости про него, хотя я не берусь судить кто начал первый, Пушкин или Дантес. Я уверен это не единственная история такого рода из жизни Пушкина, я кстати не писал что я предлагаю жечь книги/картины по причине низких моральных качеств их аффтаров, просто меня забавляет что они так красиво писали про реальность которой не было и про вероятно чуждые им чувства. Неужели можно правда думать что Пушкин испытывал красивые духовные чувства к больше чем сотне женщин которые у него были?Соблазненные жены - есть у Пушкина такой грех, а вот написание эпиграмм - отнюдь не безнравственное действие. Ты можешь назвать случай, что он кого-то предал, разорил, оклеветал?
*рыдала* Я ни в коем случае не хочу обидеть Вашу маму. Но таки Есенин великий поэт. Упс. И уж вам-то не знать, что литература, как и искусство не может подчиняться строгим законодательным рамкам. Один критик думает одно, дургой - другой. каждый свое болото хвалит. Я вот знаю тех, кто восхищается поэзией Бернса в ее англоязычном варианте. И на полном сереьзе обсуждает его как великого поэта именно с точки зрения стихосложения, при том что даже двоечнику не знающему по английски ничего кроме май нейм из петя очевидно, что там самое примитивнейшее стихосложение какое вообще может быть (иначе он бы не переводился так легко на русский. язык совершенно другой группы)Clor писал(а): Есенин - великий поэт? Пых, у меня мама литературовед и историк литературы - вам надо послушать грамотный разбор его стихов
Называть всех, кого проходят в школе, великими - по меньшей мере странно. Слишком уж отличается Блок, скажем, от Маяковского. И уж тем более от Есенина. Всеядность не порок, конечно, но все же...
Господа, вы о чем? Вы обсуждаете моральные качества поэтов и художников?? как человек, самым дерьмом из дерьма был Гоголь, к примеру. Однако почему-то он мне кажется самым величайшим из всех русских писателей 19-ого века. А так - хамил всем, был заносчив и вообще неуправляем.Кролик писал(а): Есенин - надеюсь, элиза, не сочтешь это копанием в грязном белье - к концу жизни был глубоким алкоголиком, и многое неприглядное в его жизни объясняется болезнью и не должно быть осуждено. Одним из проявлений алкоголизма является деградация моральных качеств. Душвная жизнь алкоголика нарушена так, как телесная жизнь человека в инвалидном кресле.
Вы чего путаете личное, общественное и творческое?? Вас так волнует кто там кого *бал, пардон май френч? Я вот знаю одного художника.. такой. средней руки чел, МАРХИ в свое время закончил. Так вот у него было 12 жен к тому моменту, когда я уже перестала знать чего-либо про его личную жизнь. Казалось бы - пипец полный. Только потом выясняется, что чувак просто был 1) влюбчив 2) жены все были такого же типа как и он сам 3) он женился НА ВСЕХ с кем спал. у творческих людей имхо и пораль немного сдвинута и в принципе судить их по своим меркам как-то странно. Да и вообще судить кого-то по своим меркам - дело не благородное.
П.С. ну и конечно к Есенину термин "конец жизни" слабо применяем. некоторым из форумчам уже наверняка давно стуткнуло столько сколько было Есенину когда он погиб, а некоторые приближаются к тому возрасту. "Конец жЫзни" - это когда человек умер в 60 лет и выше. или даже позже.
Ну и опять же - не был он алгоголиком. Долгое время он был под запретом а когда его начали проходить в школе то проходили всякий примитив вроде "Белая Береза" и нагнетали образ опустившегося алкоголика. А в реале просто бабником был. но мы ж его ценим не за это?? как и Менделеева не за двоеженство
П.С. Clor, а вы кстати читали "Черный человек" Есенина?? "Страну Негодяев??" или это из серии Пастернака не читал, но мнение имею??
Ну уж! "Страна негодяев" - вещь... ммм... не-от-души-идущая, что ли. Не своё, не то. А "Чёрный человек" читали стопудово все, и вот это, кстати, такой депрессивный похмельный бред, что
(тут написал нечто вроде "Побухай с моё, а потом рассуждай, кто алкоголик", но устыдился и стёр)
Короче, я бы ни то, ни другое не выдвинул бы как "визитную карточку" Есенина. Нет.
(тут написал нечто вроде "Побухай с моё, а потом рассуждай, кто алкоголик", но устыдился и стёр)
Короче, я бы ни то, ни другое не выдвинул бы как "визитную карточку" Есенина. Нет.
Marxist, я вам еще отвечу. Поздравляю Вас с тем, что Вы догадались убрать несколько хамских замечаний из своего поста.
Ponny, я тебе приведу цитату из статьи в психологическом журнале.
Конец жизни Есенина - это то, что близко к 1925 году, потому что жизнь именно тогда прервалась.
Как он не был алкоголиком, если страдал незадолг до смерти еще и алкогольным психозом? но будет тебе цитата.
Ponny, я тебе приведу цитату из статьи в психологическом журнале.
Конец жизни Есенина - это то, что близко к 1925 году, потому что жизнь именно тогда прервалась.
Как он не был алкоголиком, если страдал незадолг до смерти еще и алкогольным психозом? но будет тебе цитата.
он там пряталсяКролик писал(а):Marxist, я вам еще отвечу. Поздравляю Вас с тем, что Вы догадались убрать несколько хамских замечаний из своего поста.
Ponny, я тебе приведу цитату из статьи в психологическом журнале.
Конец жизни Есенина - это то, что близко к 1925 году, потому что жизнь именно тогда прервалась.
Как он не был алкоголиком, если страдал незадолг до смерти еще и алкогольным психозом? но будет тебе цитата.
-
Marxist
И не надо никаких психологов алкоголизма.В.В.Маяковский писал(а): Последняя встреча с ним произвела на меня тяжелое и большое впечатление. Я встретил у кассы Госиздата ринувшегося ко мне человека, с опухшим лицом, со свороченным галстуком, с шапкой, случайно держащейся, уцепившись за русую прядь. От него и двух его темных (для меня, во всяком случае) спутников несло спиртным перегаром. Я буквально с трудом узнал Есенина. С трудом увильнул от немедленного требования пить, подкрепляемого помахиванием густыми червонцами. Я весь день возвращался к его тяжелому виду и вечером, разумеется, долго говорил (к сожалению, у всех и всегда такое дело этим ограничивается) с товарищами, что надо как-то за Есенина взяться. Те и я ругали "среду" и разошлись с убеждением, что за Есениным присмотрят его друзья - есенинцы.
Оказалось не так. Конец Есенина огорчил, огорчил обыкновенно, по-человечески. Но сразу этот конец показался совершенно естественным и логичным. Я узнал об этом ночью, огорчение, должно быть, так бы и осталось огорчением, должно быть, и подрассеялось бы к утру, но утром газеты принесли предсмертные строки:
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
После этих строк смерть Есенина стала литературным фактом.
я фигею дорогая редакция, пишет вам трехлетняя Маша. Это воспоминания о Есенине за полтора дня до его смерти. А перед этим он еще бухал беспробудно 3 месяца. как ему еще было выглядеть в процессе тяжелого запоя?Marxist писал(а): И не надо никаких психологов алкоголизма.
тут речь о чем, о том, что только Есенин бабам изменял? или только у него крыша ехала??
Ты, Маша, сказала, что Есенин не был алкоголиком. Вот тебе и доказывают, что всё-таки был.В.В.Маяковский писал(а):— Прекратите! Бросьте! Вы в своем уме ли?
Дать, чтоб щеки заливал смертельный мел?!
Вы ж такое загибать умели,
что другой на свете не умел!
Или запой на три месяца - это не алкоголизм, а так, игрушки?
в тот момент, когда он ушел в запой и стал БЫ алкоголиком (если бы из него вышел, а не повесился бы), то есть после оформления брака с Софьей Толстой, он уже ни с кем из лиц женского пола плохо не поступал. А когда он себя вел плохо по отношению к бабам, он вполне себе неалкоголиком был.ИСН писал(а): Ты, Маша, сказала, что Есенин не был алкоголиком. Вот тебе и доказывают, что всё-таки был.
Или запой на три месяца - это не алкоголизм, а так, игрушки?
Как же тут все любят домысливатьPonny писал(а):*рыдала* Я ни в коем случае не хочу обидеть Вашу маму. Но таки Есенин великий поэт. Упс. И уж вам-то не знать, что литература, как и искусство не может подчиняться строгим законодательным рамкам. Один критик думает одно, дургой - другой. каждый свое болото хвалит. Я вот знаю тех, кто восхищается поэзией Бернса в ее англоязычном варианте. И на полном сереьзе обсуждает его как великого поэта именно с точки зрения стихосложения, при том что даже двоечнику не знающему по английски ничего кроме май нейм из петя очевидно, что там самое примитивнейшее стихосложение какое вообще может быть (иначе он бы не переводился так легко на русский. язык совершенно другой группы)Clor писал(а): Есенин - великий поэт? Пых, у меня мама литературовед и историк литературы - вам надо послушать грамотный разбор его стихов
Называть всех, кого проходят в школе, великими - по меньшей мере странно. Слишком уж отличается Блок, скажем, от Маяковского. И уж тем более от Есенина. Всеядность не порок, конечно, но все же...
Разве я под разбором подразумевал только теоретический? Э-э-х! Химики...Демократия - отвратительный государственный строй, но все же лучший из существующих
Придет время, и я стану президентом... Тогда держись, враги демократии! Вам придется учиться говорить, а не бить
Придет время, и я стану президентом... Тогда держись, враги демократии! Вам придется учиться говорить, а не бить
-
eukar
Ценю ваш ответeukar писал(а):Может, стоит писать так, чтобы без домысливания все было понятно?Clor писал(а):Как же тут все любят домысливать
Просто я думал и так понятно... Впрочем, каждый видит то, что соответствует его мыслям в данный момент, в этом причина многих недоразумений, не так ли?Демократия - отвратительный государственный строй, но все же лучший из существующих
Придет время, и я стану президентом... Тогда держись, враги демократии! Вам придется учиться говорить, а не бить
Придет время, и я стану президентом... Тогда держись, враги демократии! Вам придется учиться говорить, а не бить
выражаясь русским литературным, я НИ**Я не поняла. че я домысливала!!??Clor писал(а):Ценю ваш ответeukar писал(а):Может, стоит писать так, чтобы без домысливания все было понятно?Clor писал(а):Как же тут все любят домысливать
Аня, я сама душевно больная, неужели незаметноКролик писал(а): Маша, много ли ты знаешь о душевных болезнях?
Цитата еще будет.
П.С. если серьезно. Ну ОК, Есенин был душевно больным. Он был алкоголиком.. ну давайте сразу с 2х лет. Но причем здесь его поэзия?? Ты вообще много знаешь адекватных художников, литераторов и пр. которые оставили заметный след в культуре и истории?? (Ну я не имею ввиду ремесленников вроде гимнописца Михалкова и всех его потомков). ИМХО это изначально люди немного не от мира сего. Еще у музыкантов некоторых бывают исключения, и то в итоге это таки ремесленики обычно.
Ну вот реально, неужели если бы у Менеделеева было бы хоть 100 жен и он бы их всех мучил, он стал бы менее крут для истории химии??
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей