Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 12:35 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:03 am
У части народа тут странное недоумение, что британская полиция не спешит немедленно выкладывать в интернет все обнаруженные улики. "
Не путайте курицу с яйцом. Как раз открытие в общий доступ информации о следственных действиях и ходе следствия вызвало бы недоумение.
У народа недоумение вызывает совсем не это, а то что результатов следствия еще нет, да и быть не может, а обвиняемый уже есть. Обвиняемый в устах политического руководства ядерной, между прочим державы. Так предъявы не делаются даже в бандитской среде.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 12:48 pm

avor писал(а):
Чт мар 29, 2018 12:26 pm


Так это ж книжка - мемуары, так сказать.
Да, и что с того? Книжка дает хоть скудную, но информацию.
Но мы понимаем, что такой документик он с грифом.
Там даже приведен один такой документик.
Но ваще говоря - это запрещено законом и правилами форума.
Что запрещено законом? Можно ссылочку?
У народа недоумение вызывает совсем не это, а то что результатов следствия еще нет, да и быть не может...
Почему не может?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Чт мар 29, 2018 1:44 pm

...а обвиняемый уже есть
Есть не обвиняемый, а подозреваемый, и это огромная разница.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 2:47 pm

--а, и что с того? Книжка дает хоть скудную, но информацию.
Или дезинформацию или просто, человек что-то запамятовал, перепутал... или придумал, что бы было интересней читателю.
--Почему не может?
Ну, потому что за недельку другую(а на самом деле заявления были сделаны через несколько дней) по такому делу невозможно собрать убедительную доказательную базу вскрывающую весь ход событий от замысла до осуществления преступления, ну, разве что главный носитель информации оказался бы одновременно и исполнителем и был бы пойман на месте.
--Что запрещено законом? Можно ссылочку?
Статья 234 УК РФ
Пункт 2.1. правил этого форума.
Статья 4 ФЗ О СМИ

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 2:52 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 1:44 pm
...а обвиняемый уже есть
Есть не обвиняемый, а подозреваемый, и это огромная разница.
Разница не огромная, а принципиальная. Но подозреваемому принято все равно предъявлять улики и показания свидетелей на основании, которых он считается подозреваемым и на основании которых, прокурор выписывает постановления на те или иные следственные действия связанные с подозреваемым, так же эти сведения предоставляются адвокату подозреваемого.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 3:11 pm

avor писал(а):
Чт мар 29, 2018 2:47 pm
Или дезинформацию или просто, человек что-то запамятовал, перепутал... или придумал, что бы было интересней читателю.
В данном случае это невозможно и очень многие факты и логические выводы говорят о том, что он ничего не перепутал. Хотя понимаю, что книгу то вы не читали.
Ну, потому что за недельку другую(а на самом деле заявления были сделаны через несколько дней) по такому делу невозможно собрать
При хорошем раскладе собрать возможно за несколько часов, а проверить - за недельку-другую.
Статья 234 УК РФ
Вы сами эту статью хотя бы пытались прочитать? Эта статья об обороте в целях сбыта.
Пункт 2.1. правил этого форума.
Ну да. В локальных правилах ресурса можно в общем-то написать все, что угодно. И это правильно. Вот, что написано
"Размещение сообщений, содержащих прямые или косвенные описания способов, методов и методик приготовления сильнодействующих, отравляющих, наркотических, психотропных, ядовитых, взрывчатых и иных веществ, распространение информации о которых запрещено или ограничено действующим законодательством Российской Федерации."
Из написанного не совсем понятно, что такое "прямое описание", "косвенное описание". Совсем не понятно, какие вещества можно обсуждать, а какие нет. Не менее 90% всех химических соединений попадает хотя бы под одну из следующих категорий: "сильнодействующие", "ядовитые".
Статья 4 ФЗ О СМИ
Видимо тоже не читали.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Чт мар 29, 2018 3:18 pm

Но подозреваемому принято все равно предъявлять улики и показания свидетелей на основании, которых он считается подозреваемым и на основании которых, прокурор выписывает постановления на те или иные следственные действия связанные с подозреваемым, так же эти сведения предоставляются адвокату подозреваемого.
Это было бы верно для конкретного подозреваемого исполнителя/пособника, если бы он попал в руки британской полиции. Сейчас у них такого нет (или его личность держится в секрете). Формально у англичан есть лишь подозреваемый заказчик преступления - Путин, и вследствие дипломатической неприкосновенности с ним все равно никаких следственных действий проводить нельзя, и в будущем тоже такой возможности не будет. Поэтому ему не сообщаются улики, не назначется адвокат, и никаких постановлений о его поводу английский прокурор принимать не будет.
Даже если отловят исполнителя и проследят всю цепочку к заказчику в Кремль - то и тогда лишь какие-то формальные юридические действия могут быть приняты. А если будут получены какие-то чисто оперативные доказательства, которые в суде все равно предъявлять нельзя - то вообще никаких движений со стороны английской юстиции не будет.
А всякие санкции, высылка дипломатов, прекращение контактов - это прерогатива правительства, не требующая судебных решений.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 3:21 pm

--В данном случае это невозможно и очень многие факты и логические выводы говорят о том, что он ничего не перепутал. Хотя понимаю, что книгу то вы не читали.
И не собираюсь. Невозможно! Я сказал! :)
--Видимо тоже не читали.
Видимо вы не сталкивались с российским правосудием.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 3:26 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 3:18 pm
А всякие санкции, высылка дипломатов, прекращение контактов - это прерогатива правительства, не требующая судебных решений.
Ну, тогда это можно сделать и вообще без повода.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 3:35 pm

avor писал(а):
Чт мар 29, 2018 3:21 pm
--В данном случае это невозможно и очень многие факты и логические выводы говорят о том, что он ничего не перепутал. Хотя понимаю, что книгу то вы не читали.
И не собираюсь. Невозможно! Я сказал! :)
--Видимо тоже не читали.
Видимо вы не сталкивались с российским правосудием.
Рад, что нет возражений по указанным мной пунктам.

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 5:03 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 3:18 pm
Формально у англичан есть лишь подозреваемый заказчик преступления
А "формально" -- на основании чего? :shock: А, я понял, это чьи-то "хотелки"? Так я вон хочу на Марсе поплевать с горы в красный песок.

А то ведь Скотленд-Ярд говорит что следствие будет долгое... говорят, дверь вон сегодня выломали в доме (спустя 3 недели :idea: ), где жертвы жили, а вчера все скамейки в городке поспиливали.

А политикам уже давно все известно... иначе какТерезе Мэй икру метать на весь мир :mrgreen:


По теме.
Разделяю скептицизм avor'a что Вил Султанович наговорил и написал чего-то не того.
ИМХО, по-хорошему я уж не знаю, под эгодой ООН или ОЗХО, нужно организовать независимую международную комиссию по синтезу образцов этих "новичков" и исследованию их биологической активности. А то вещества 40 лет известны... и всем пофигу, бьют они клопа на самом деле или нет. Но, говорят, чиновники ООН и ОЗХО на подсосе у госдепа. А "независмые блоггеры" пишут на заборе, что это не забор, а предмет с названием на 3 буквы (((

Ксати, я так и не понял, был предъявлен масс-спектр (ЕМНИП, в виде таблицы). Он соответвует какой-то конкретной структуре Вила Султановича?

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 5:29 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 5:03 pm

Ксати, я так и не понял, был предъявлен масс-спектр (ЕМНИП, в виде таблицы). Он соответвует какой-то конкретной структуре Вила Султановича?
A-234

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 6:19 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 5:29 pm
A-234
ой что делается, только сейчас обратил внимание, что структура от Вила Султановича якобы одна, а от эксперта
[D._Hank_Ellison]_Handbook_of_Chemical_and_Biological warfare agents

совершенно другая :shock:

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 6:35 pm

Эксперт не имел отношения к разработке. Его структуру вряд ли стоит рассматривать всерьез.

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 6:49 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 6:35 pm
Эксперт не имел отношения к разработке. Его структуру вряд ли стоит рассматривать всерьез.
А Вил Султанович мог быть дезинформирован Bloody KGB, не? (шутка)

Добрался до брифинга МИД РФ на прошлой неделе, прочитал в каком контексе всплыла Чехословакия. Интересно, что там написали чехословацкие химики в 1994 году и что они передали ОЗХО позже? Ещё говорят, какой-то любопытный масс-спектр всплыл в базе данных NIST в 1998-м?
Эта книга была направлена в Технический секретариат ОЗХО со стороны США. Научно-консультативный совет этой Организации очень внимательно рассматривал эту проблему. В итоге было заключение научно-консультативного совета.

<...> утверждается, что был разработан новый класс ОВ нервно-паралитического действия под названием «Новичок». В декабре 2008 г. бывший ученый, работавший в оборонной отрасли, опубликовал книгу, где утверждается, что токсичность некоторых ОВ «Новичок» может превышать токсичность OX. Но в то же время сообщается, что никаких подтверждающих, достоверных данных о том, что существуют эти новые химикаты, нет.

В этой связи научно-консультативный Совет заявил, что ОЗХО, будучи организацией по осуществлению КЗХО, должна расширять свои знания о таких химикатах для оказания содействия в целях реализации Конвенции. Каждое государство имеет право выступить, если у него есть все необходимые данные, чтобы создать базу и внести ее в КЗХО.

Но только после того, как были подтверждены материалы на основе исследований ученых Чехии в рамках разрешенной, нормальной деятельности, которые были получены раньше, поскольку такой объем исследований провести невозможно, получены материалы Эджвудского Арсенала, В.Мирзаянов написал эту формулу под воздействием этих данных и, по-видимому, советов американских коллег.

Код: Выделить всё

http://www.mid.ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/3134581

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 7:05 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 6:49 pm
А Вил Султанович мог быть дезинформирован Bloody KGB, не? (шутка)

Добрался до брифинга МИД РФ на прошлой неделе,
Смотрел я это все, и не поленился, прочитал документ. Вот дословная выдержка не из брифингов этих никуда не годных, а из документа ОЗХО касательно новых веществ:
In a discussion of the issue, SAB members emphasised that, to date, there has been no
confirmation of the author's claims, nor has any peer review been undertaken in
regard to the information on these chemicals in the scientific literature on this subject.
Т.е. они ничего не нашли об этом в открытой научной литературе. Я тоже не нашел. Но не все есть в открытой научной литературе. :wink:

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 7:58 pm

эээ... пруфлинк в студию, пжст! Этот параграф на аглицкой мове не противоречит словам чиновника с брифинга МИДа.

Далее, со слов чиновника, Чехословакия что-то там им передала и Эджвудский Арсенал тоже в конце нулевых, то бишь.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 8:07 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 7:58 pm
эээ... пруфлинк в студию, пжст!
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/SAB ... -01_e_.pdf
Этот параграф на аглицкой мове не противоречит словам чиновника с брифинга МИДа.
Противоречит в том, что хитрец на брифинге не заостряет внимание на том, что неизвестен в открытой научной литературе (что там в закрытой литературе, они не знают, а те, кто знают - помалкивают).

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 8:12 pm

О как. Не этого-го ли Матоушека упоминал чиновник на брифинге

Какие-то тезисы из Handbook
Matousek, J. “On New Potential Supertoxic Lethal Organophosphorous Chemical Warfare Agents
with Intermediary Volatility.” In Proceedings of the CB Medical Treatment Symposium: an Explor-
ation of Present Capabilities and Future Requirements for Chemical and Biological Medical Treatment.
Edgewood, MD: Battelle Memorial Institute, 1994, pp. 5.3–5.5.

———. “On Some New Trends in the Development of Potential Chemical Warfare Agents.” In
Proceedings of the CB Medical Treatment Symposium: an Exploration of Present Capabilities and
Future Requirements for Chemical and Biological Medical Treatment. Edgewood, Maryland: Battelle
Memorial Institute, 1994, p. 5.6.
ИМХО, врятли это сабж этого треда.

Остаётся вопрос про масс-спектр толи из NIST или Э. Арсенала

Cherep
Сообщения: 23458
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 8:15 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:07 pm
Противоречит в том, что хитрец на брифинге не заостряет внимание на том, что неизвестен в открытой научной литературе (что там в закрытой литературе, они не знают, а те, кто знают - помалкивают).
Лол. Может конечно хитрец и хитрит, может и не заостряет... но в контексте подаваемой информации это просто выглядит как вольный перевод вывода комиссии ОЗХО. :dontknow:

Конспирологию можно разводить примерно как с "дуализмом" структуры йада.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей