Великобритания 2018

[Polychemist]

Не, ну да трепаться можно о многом... Мне, например, больше интересно, на основании чего решили, что это оно. И глядя на обрывочную информацию - сомневаюсь, что оно. Ну и глядя на возню вокруг - ощущаю, что возможно совсем не оно.

[Dilitiypolidivinil]

И глядя на обрывочную информацию - сомневаюсь, что оно. Ну и глядя на возню вокруг - ощущаю, что возможно совсем не оно.

Ничего не понял.

[Polychemist]

А я не понял, что такое "шифр вещества", зачем его серьёзно обсуждать и вообще как можно относиться серьёзно к этим англичанам, гонящим пургу похлеще сами понимает кого.

[Гесс]

Мне вот интересно, можно ли по конкретным метаболитам определить путь введения вещества в организм?

Это на вскрытии с большой степенью вероятности определяется.

Это если жертва скопытилась. А если жертва после отравления еще пару месяцев будет перераспределять метаболиты по организму и регенерировать поврежденные ткани? Ну и побочно еще всю кровь на физраствор поменять... Не, я не предлагаю их счас вскрывать

[Iskander]

Понятые, порядок отбора и описи проб, их хранение - это больше для адвокатов и экспертов. Такую информацию могут затребовать только на суде, а выкладывать ее сейчас в открытый доступ никто не обязан.
Также до последней минуты мы не будем знать результаты записей с камер наружного наблюдения - если только в интересах следствия британская полиция не допустит утечку этих данных.
Имхо, доказывать, что Скрипаль отравлен веществом из какой-то конкретной партии лохматого года выпуска тоже никто не будет, и это было бы пустой тратой времени со стороны британцев. Зачем брать для точечной ликидации старое полуразвалившееся вещество из армейских запасов, да еще и с возможными маркерами, если можно по существующей методике сварить в лабе 1 грамм свеженького и нигде не зарегистрированного, да еще и с любыми промотерами внутри - если особо не важен выход, стоимость и последующая стойкость при длительном хранении?
Мне вот интересно, можно ли по конкретным метаболитам определить путь введения вещества в организм?

Политическое:
Неизвестно чем и где отравлен, неизвестно нынешнее состояние, в качестве "экспертов" некие мутные личности, нет проб и анализов.
Есть: голословные заявления, подставные телепузики, нарушение минимальных правил ГО при потенциальном заражении ХО.
Подозрительно быстро подобранный антидот и вообще установленное вещество.

Короче - подстава.

Химическое:
Путь введения в принципе отследить можно. При вскрытии или тщательном наблюдении. В точках проникновения скорее всего останутся химические ожоги или иные детектируемые поражения тканей.

Что касается этого случая, то я бы предположил ингаляционный путь. При кожно-резорбтивном они бы не отрубились одновременно и в одном месте. Так что скорее всего, их прыснули/кольнули чем-то на лавочке.

[amik]

Ну андидот там наверняка был относительно универсальный атропин, что ещё могли сообразить на бегу телепузики, которых естественно не поставили перед фактом идущих политических игрищ.

[avor]

Для одного химика - фуфел, для другого - нет. Успокойтесь!

А вы не допускаете, что этот самый шифр может, сыграть злую шутку. Все люди, которые каждые что-то сообщают о шифрованном веществе, каждый имеет ввиду совершенно разные вещества.

Да, я - спокоен.

[kika]

Короче - подстава.

Плюс игра без правил.
Раз трясли порошком, как красной тряпкой, натравили, разворотили...
Теперь этот сценарий - тут даже липовый вещдок не показали, только слова-слова-слова.
Хуже, что и это начинает работать, как красная тряпка для быка - дипломатов выдворяют,
а режиссура готовит продолжение, ведь скопом на одного - это такая "дружба" по-европски!

Кто знает, как бы покатилась история, если бы в году, эдак, 1982 к власти пришел
сегодняшний президент. Сдается мне, что такие фокусы Англии и не снились бы...

[Phobos]

Сегодня было опубликовано заявление Скотленд-ярда, что наибольшая концентрация остатков ОВ обнаружена в доме Скрипаля около входной двери - без уточнения, с какой стороны. Все интереснее и интереснее.
Чисто технически из этого следует вывод, что дома Скрипаль мог пропитаться одним компонентом, причем практически неядовитым и довольно стойким, а затем подвергся воздействию второго, уже недалеко от той самой скамейки.
Или что вообще "что-то пошло не так". У меня тоже сразу было такое впечатление, что любому исполнителю совсем не нужен был вот этот полутруп на скамейке перед сотней свидетелей. Да еще и в компании молодой, ни в чем не замешанной женщины. Возможно, что должен был тихо скончаться дома за день до приезда дочери, а она должна была поднять тревогу, не обнаружив отца в эропорту. Ждем-с.
У части народа тут странное недоумение, что британская полиция не спешит немедленно выкладывать в интернет все обнаруженные улики. "Меня не убедили и я вынес вердикт о подставе. Сидя дома перед компом". Какое-то принципиальное непонимание, для кого собственно британская полиция работает и с какой целью собирает улики и доказательства. И когда и кому эти улики имеет смысл предъявлять.
То что мы имеем сейчас - это дозированная информация или дезинформация, плюс домыслы журналистов. Есть некоторые факты и свидетельства очевидцев, которые с самого начала распространились в СМИ. Дальше все перешло за закрытые двери.

Кто знает, как бы покатилась история, если бы в году, эдак, 1982 к власти пришел сегодняшний президент.

Это к химической стороне данной темы не относитя, но можно вспомнить, что в 84-м году к власти пришел человек из той же системы, но по интеллектуальной мощи на пару порядков превосходящий нынешнего. Пожалуй, по нравственным критериям тоже. И это он пришел к вершине власти номинально, а реальной властью обладал задолго до. Результат - ну как уж вышло. Можно точно так же рассуждать на темы, что могло/не могло произойти, будь у власти в Англии аналог тогдашней Тэтчер, а не нынешние мутные "новые европейские политики".

[Polychemist]

У части народа тут странное недоумение, что британская полиция не спешит немедленно выкладывать в интернет все обнаруженные улики.

Разумеется она не обязана нам с Вами ничего. Но она обязана своему правительству. Ибо правительство совершает конкретный наезд на другую страну и стращает своих союзников. При этом другая страна (РФ) открыто заявляет, что от неё требуют неких объяснений/оправданий/извинений, не предоставив никакой реальной информации со своей стороны. Да, мы многого не знаем. Но если UK что-то в РФ дала - почему UK громко не скажет - мы им дали информацию, этих гнусных русских ткнули харей в их бардак... Если они так не говорят - они же себя подставляют, складывается ощущение, что у UK нет вообще ничего...

[Dilitiypolidivinil]

А вы не допускаете, что этот самый шифр может, сыграть злую шутку. Все люди, которые каждые что-то сообщают о шифрованном веществе, каждый имеет ввиду совершенно разные вещества.

Да, я - спокоен.

Нет, не допускаю. Все было на уровне сплетен, пока некто не опубликовал книжку, в которой были структуры, и под каждой структурой был шифр.

[Phobos]

Тереза же не в твиттере от спецслужб информацию получает. У английского правительства все есть. У родной английской оппозиции, кстати, тоже может быть ограниченный доступ к материалам расследования. Что-то им положено знать, а что-то нет.
Высылка дипломатов - это не результат судебного решения, так же как без всякого суда Вы можете попросить соседа не ходить к Вам больше в гости. Не предъявляя никаких официальных обвинений.

[Dilitiypolidivinil]

Чисто технически из этого следует вывод, что дома Скрипаль мог пропитаться одним компонентом, причем практически неядовитым и довольно стойким, а затем подвергся воздействию второго, уже недалеко от той самой скамейки.

Совершенно невероятно именно технически. Просто так "пропитаться" он не мог, т.к. прекурсор должен был быть нанесен либо на кожу, либо на одежду (причем на одежду в количестве на несколько порядков превышающим накожное нанесение). Второй прекурсор должен был бы быть нанесен на те же самые места, что бывает только в голливуде. Во вторых он бы почувствовал запах прекурсора. В третьих бинарные ОВ менее токсичны, чем унитарные. Ну и в четвертых - невозможно было бы объяснить синхронность отравления - один из них двоих отключился бы раньше, а другой позже. В пятых - такое вот бинарное применение очень сильно усложняет операцию чисто организационно.

В каком-то интервью один из разработчиков говорил, что при накожном нанесении скрытый период действия от часа до пяти. Я думаю, что ОВ было в унитарном исполнении. Поражение, если оно было в доме, могло быть только накожным. ОВ было нанесено на предметы, которых гарантировано должна была бы коснуться жертва, если это в районе входной двери, то это ручки дверей, мебели, возможно вешалки, выключатели....

[Phobos]

Николай Володин как раз утверждал, что все известные ему Новички действовали мгновенно. Было интервью в "Новой газете".

Код: Выделить всё

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/23/75908-demonstrativnoe-ubiystvo-mozhno-bylo-organizovat-prosche

"...действие практически моментальное при любом способе заражения. Я это видел сам на животных".

[Dilitiypolidivinil]

Николай Володин как раз утверждал, что все известные ему Новички действовали мгновенно. Было интервью в "Новой газете".

Код: Выделить всё

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/23/75908-demonstrativnoe-ubiystvo-mozhno-bylo-organizovat-prosche

"...действие практически моментальное при любом способе заражения. Я это видел сам на животных".

Мгновенно только в парах, при инъекциях, через ЖКТ. Накожно вещества мгновенно действовать не могут! Ну и Володин по этому поводу мало, что может знать. Из всех, кто что-либо комментировал по этому вопросу, внимания заслуживают только Углев и Ринк.

[Гесс]

Да, мы многого не знаем. Но если UK что-то в РФ дала - почему UK громко не скажет - мы им дали информацию, этих гнусных русских ткнули харей в их бардак... Если они так не говорят - они же себя подставляют, складывается ощущение, что у UK нет вообще ничего...

опять же без гарантий. Абсолютно очевидно что Великобритания не будет идти до "карфаген должен быть разрушен" военного конфликта. То есть где то на пути эскалации будет найден некий компромисс который устроит обе стороны. Причем абсолютно неважно кто кого отравил. Соответственно в процессе поиска компромисса стороны могут обмениваться информацией типа: "а посмотрите какой офигенный спектр мы сняли, давайте вы нам А, Б и В, а мы спектр потеряем. А если нет то мы это выложим в ООН и СМИи обьясним что это иприт производства Краснознаменного завода имени Маргарет Тетчер, вам оно надо?"

[Dilitiypolidivinil]

Абсолютно очевидно что Великобритания не будет идти до "карфаген должен быть разрушен" военного конфликта.

А она может?

[Гесс]

Потенциально - почему нет?
Глейвицкий инцидент с нападением русских на британскую территорию -> нападение на страну НАТО -> ответные военные действия сил Альянса, я кстати не знаю как звучит английская военная доктрина по применению ядерного оружия, но американская позволяет его абсолютно официально применять превентивно там где это будет сочтено необходимым.
Так что это именно вопрос что "от этого никто не выиграет" а не "не может".

http://aria.ru/publications/albums/lyri ... yanas.html

[Dilitiypolidivinil]

Потенциально - почему нет?
Глейвицкий инцидент с нападением русских на британскую территорию -> нападение на страну НАТО -> ответные военные действия сил Альянса, я кстати не знаю как звучит английская военная доктрина по применению ядерного оружия, но американская позволяет его абсолютно официально применять превентивно там где это будет сочтено необходимым.
Так что это именно вопрос что "от этого никто не выиграет" а не "не может".

http://aria.ru/publications/albums/lyri ... yanas.html

Тут надо понимать, что во первых от этого выиграет Китай, во вторых США не факт, что будут подставляться под удар, и, самое главное, что Британия в результате этого конфликта гарантированно перестанет существовать, а на ее территории еще многие столетия нельзя будет жить и вести хозяйственную деятельность. Даже ели бы убили сто скрипалей, Британия не пойдет на однозначное самоубийство.

[avor]

Нет, не допускаю. Все было на уровне сплетен, пока некто не опубликовал книжку, в которой были структуры, и под каждой структурой был шифр.

Так это ж книжка - мемуары, так сказать. Лукас вон тоже кино снимает про световые мечи. А структуры всякие во многих книжках есть, начиная с Александрова и заканчивая Франке и Мельниковым, но они хотя бы на научных публикациях основаны.
Так что я не понимаю почему красивая картинка в книжке превращает нечто в объективную реальность. Красивая картинка в комиксах про человека паука превращает человека-паука в реальность?
А подписи под рисунками являются взаимно-однозначным соответствием всегда и везде, а в мемуаристической и шпионской литературе особенно?
Вот например ГОСТ про маркировку баллонов с сжатым и сжиженным газом вот это документ - ему можно верить. А вася сказал пете на кухне - это не документ, а сплетни и сплетнями останется сколько развесистой клюквы из цифр и букв к этой сплетне не привешивай. До тех пор пока все это не проверится независимыми исследованиями и не опубликуют. А про цифирки и буковки нужен документик с соответствующей шапкой с печатями и подписями ответственных лиц. Но мы понимаем, что такой документик он с грифом. Поэтому обсуждать здесь можно разве что пути синтеза указанных в сказке структур с целью так сказать реализации и проверки физиологической активности и других свойств.
Но ваще говоря - это запрещено законом и правилами форума. Поэтому дискус можно закрывать.