Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Чт мар 22, 2018 9:18 am

Ну, белые глаза - это закатившиеся зрачки при потере сознания. На природу отравы это никак не показывает, равно как и на причину потери сознания.
Искандер, в данном случае это были не закатившиеся глаза, а главным образом суженные зрачки, и врач, случайно оказавшисйя среди первых подошедших к скамейке, наверняка уж отличил бы одно от другого.
Телепузики на фотографии - еще раз, это они одеваются перед входом в дом. Выход уже совсем по-другому - у нас это называлось "стриптиз". Впрочем, если они зашли через 5 дней с анализаторами воздуха и увидели, что самого ОВ уже нету, а лишь остатки гидролиза, то и на выходе могли не так строго дегазироваться. Плюс наверняка у них это дело более эстетично обставлено, нежели армейские пункты деактивации.
То, что отравление было точечным, а не массовым, это понятно. Как показал опыт Малайзии, исполнителю не нужен был ни противогаз, ни ОЗК - хватило тряпочки с каплей яда, и всего лишь помыть руки в туалете.
Но это реальное отравление, а не британская инсценировка. Кто исполнитель и заказчик - ждем-с.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение ximi » Чт мар 22, 2018 9:53 am

Но это реальное отравление, а не британская инсценировка. Кто исполнитель и заказчик - ждем-с.
Не дождетесь ...

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Чт мар 22, 2018 11:45 am

Тут лежит кусок интервью Андрея Железнякова, переведенный на английский.
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... d-novichok
Может кто найдет эту газету ("Новое Время") и отсканирует?
Вот цитата из него:
“Circles appeared before my eyes: red and orange. A ringing in my ears, I caught my breath. And a sense of fear: like something was about to happen,” Andrei Zheleznyakov told the now-defunct newspaper Novoye Vremya, describing the 1987 weapons lab incident that exposed him to a nerve agent that would eventually kill him. “I sat down on a chair and told the guys: ‘It’s got me.’”


"

maks
Сообщения: 15196
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Чт мар 22, 2018 12:47 pm

Polychemist писал(а):
Чт мар 22, 2018 4:25 am
maks писал(а):
Чт мар 22, 2018 2:09 am
на репутации,...
Ну у Моссад репутация тоже есть, как у любой серьёзной "конторы".
есть репутация кто спорит
и ошибки были, в Норвегии лет 30-35 назад застрелили оффицианта, как 2 капли воды похожего на одного из организаторов убийства спортсменов в Мюнхене,сами признали- семье заплатили миллионную компенсацию, с истинным гадом разобрались несколько позже,
но штука в том, что это сделано было не опасным для окружающих образом , если Мей думает ,что это дело рук РФ, я пологал она вышлет посла и отзовет своего .Это же химический терракт ,even may be casus belli
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15196
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Чт мар 22, 2018 12:58 pm

любопытно , что Эльзевир еще в 2016 , что то публиковала
https://www.sciencedirect.com/topics/ne ... chok-agent

на мой малопонимающий в химоружии взгляд вопрос , эта формула бинарника ?
https://en.wikipedia.org/wiki/A-234_(nerve_agent)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Paul_Atreides
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2018 11:27 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Paul_Atreides » Чт мар 22, 2018 1:11 pm

maks писал(а):
Чт мар 22, 2018 12:58 pm
любопытно , что Эльзевир еще в 2016 , что то публиковала
https://www.sciencedirect.com/topics/ne ... chok-agent

на мой малопонимающий в химоружии взгляд вопрос , эта формула бинарника ?
https://en.wikipedia.org/wiki/A-234_(nerve_agent)
Нет, обе структуры, претендуют на само нервное агентство))
При этом, иранцы в приведенной в этой тeме статье, сварили и сняли спектр производного верхней структуры - MeF(P=O)-N=C(NEt2)2 из заринового прекурсора Me(P=O)F2 и тетраэтилгуанидина. Или тетраметилгуанидина и на азоте там были метилы, не помню. По Мирзаянкву это вроде А-242 или А-262
Вот на аксе статейка:
https://cen.acs.org/articles/96/i12/Ner ... oison.html
В комментариях тaм творится содом и гомор.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 22, 2018 3:05 pm

Paul_Atreides писал(а):
Чт мар 22, 2018 1:11 pm


Нет, обе структуры, претендуют на само нервное агентство))

Одна из этих структур, ее синтез и синтез гомологов описан в ЖОХе очень подробно. Описание веществ, подобных другой структуре вы не найдете. Это очень важное обстоятельство!

Одна из этих структур выглядит гидролитически неустойчивой, другая же вполне устойчивой. И еще, что можно бегло прикинуть, зная структуру - прекурсоры. У одной из этих структур они очень вряд ли подойдут для массового производства и длительного хранения.

Ну и само строение тоже о многом может сказать.

Вопрос к аналитикам. Если учесть строгую секретность, все образцы по номерам-кодам и составление паспортов на образцы проводились разными группами сотрудников строго раздельно (для разделения секрета), мог ли Мирзаянов самостоятельно выяснить структуры этих соединений, будучи хроматографистом?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Phobos » Чт мар 22, 2018 3:41 pm

Хроматографист должен знать формулу вещества и возможных примесей для оптимизации метода разделения. Возможно, некоторые из этих соединений требовали дериватизации. Новички со своими азотами должны были отличаться по полярности от тиофосфонатов, поэтому при получении нового вещества очень желательно было бы знать "а кололи ли мы что-то похожее в прошлом", и брать приблизительно подходящий в первом приближении метод. Работать вслепую "вот тебе вещество Х, вколи его" аналитик не может.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 22, 2018 4:21 pm

Спасибо, хотя я не очень понял жаргон ("кололи"). Я ни разу не аналитик, но объясню, почему спрашиваю. Мне интересно понял ли он строение молекул сам, знал ли по должности, или ему просто кто-то слил из коллег.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Polychemist » Чт мар 22, 2018 4:22 pm

maks писал(а):
Чт мар 22, 2018 12:47 pm
...если Мей думает ,что это дело рук РФ, я пологал она вышлет посла и отзовет своего .Это же химический терракт ,even may be casus belli
Да, да!!! Значит, не думает...

maks
Сообщения: 15196
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Чт мар 22, 2018 5:08 pm

а зачем 23 высылает, разучились англичанки гадить :)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Sovetnik » Чт мар 22, 2018 5:18 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 22, 2018 4:21 pm
Спасибо, хотя я не очень понял жаргон ("кололи"). Я ни разу не аналитик, но объясню, почему спрашиваю. Мне интересно понял ли он строение молекул сам, знал ли по должности, или ему просто кто-то слил из коллег.
Это не жаргон, а технический термин - способ ввода пробы в хроматографическую колонку (испаритель) с помощью специального дозирующего шприца.

Мирзаянов, по должности знал все, хоть сам и не принимал участие в синтезах.
Находит тот, кто ищет не там.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 22, 2018 5:26 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 22, 2018 5:18 pm
Это не жаргон, а технический термин - способ ввода пробы в хроматографическую колонку (испаритель) с помощью специального дозирующего шприца.

Мирзаянов, по должности знал все, хоть сам и не принимал участие в синтезах.
Спасибо! Т.е. он знал, они (наши) знали (и знают), что он знал, и все равно идут в отказ. Не понять ходов в политике! Если он знал, то, перед получением гражданства США, еще до публикации все слил. У американцев было более чем достаточно времени, чтобы полностью проверить эти данные, разработать методы синтеза... А теперь, после публикации, это вообще может проверить любая технически оснащенная организация. Ннннда.

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Sovetnik » Чт мар 22, 2018 6:33 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 22, 2018 5:26 pm
У американцев было более чем достаточно времени, чтобы полностью проверить эти данные, разработать методы синтеза...
Так как химические ОВ - вне закона, то заниматься дорогостоящей разработкой их синтеза нет никакого резона, тем более использовать эти вещества в спецоперациях, когда есть масса других "тихих" способов.
Здесь нужен был скандал и обвинение России.
Находит тот, кто ищет не там.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 22, 2018 6:39 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:33 pm
Так как химические ОВ - вне закона, то заниматься дорогостоящей разработкой их синтеза нет никакого резона, тем более использовать эти вещества в спецоперациях, когда есть масса других "тихих" способов.
Здесь нужен был скандал и обвинение России.
ОВ этой группы конвенцией не регулируются. Кроме того, каждое государство - член конвенции имеет право нарабатывать ОВ для исследовательских целей. По моему до 10 кг на одну установку в год. Ну и "тихая" или "громкая" операция, это зависит гораздо больше от информационного сопровождения, чем от метода.

Может так оказаться, что его травили вообще не тем, чем говорят. Ну или вообще не травили....

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Polychemist » Чт мар 22, 2018 6:44 pm

maks писал(а):
Чт мар 22, 2018 5:08 pm
а зачем 23 высылает, разучились англичанки гадить :)
Так не посла же... Только подумал - в Ленте пишут, что типа взаимная чистка от шпионов... дело житейское... https://lenta.ru/news/2018/03/22/rassekretim/ :lol:

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Sovetnik » Чт мар 22, 2018 6:49 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:39 pm
Может так оказаться, что его травили вообще не тем, чем говорят. Ну или вообще не травили....
Я об этом уже упоминал:
а может там никакого "Новичка" и нет, а есть что-то другое,
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Чт мар 22, 2018 7:45 pm

Polychemist писал(а):
Чт мар 22, 2018 6:44 pm
типа взаимная чистка от шпионов... дело житейское...
Скорее всего, так и есть.

Так же как с санкциями -- только бизнес, ничего личного. В недавнем прошлом с торговыми союзами, прозрачными границами и ВТО все навступали в то, во что лучше было не вступать... Теперь в открытую говорить "мы заключили невыгодную сделку" все стесняются (кроме Трампа), а изолировать национальные рынки как-то надо. (Чтобы выровнять дисбалансы производства в национальных экономиках, поддержать национально-ориентированных и прижать экспортников.) Приходится вводить санкции и пошлины, причём в общем-то всем хорошим людям выгодно, все они довольны.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

maks
Сообщения: 15196
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение maks » Чт мар 22, 2018 8:18 pm

Ну или вообще не травили....
это значит у трех человек случился такой оргазм ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ximi
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение ximi » Чт мар 22, 2018 8:19 pm

мог ли Мирзаянов самостоятельно выяснить структуры этих соединений, будучи хроматографистом?
Да.
Более того он водил дружбу с одним из разработчиков Новичка. Они семьями дружили. Ну и болтали о разном :)

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей