флуд 2017 10 02

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Ср июн 10, 2020 7:34 pm

vogel писал(а):
Ср июн 10, 2020 7:19 pm
Посмотрите на Кушнеров (Джареда и Иванку и станет понятно)
Муж-еврей - это очень хорошо, они всегда очень внимательны к своей жене, крайне ответственно относятся к семье и всегда стараются полностью выполнить свой долг перед ней.
Даже если у него появляется кто-то на стороне - жену он не бросает, а ведет себя так, как будто ничего не происходит. Огласки своих проблем евреи не любят.
А вот жена-еврейка - это уже немного другое, не буду давать ей характеристику, но бывает, что смуту в семье она посеять может.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Ср июн 10, 2020 7:54 pm

vogel, Вы ж не путайте нормальный мир и психически истощённое население США, в особенности женщин и особенно негритянок) со своими нервами, психами и т.д. К показу на камеру люди, как правило, готовятся и стараются вести себя спокойно и цивилизованно, а не как негритянка Ненси, ж.довка Роза или цыганка Мария.
Или на камеру (т.е. показу на общество) надо готовить только правильный дресс-код и косметику? :wink:
I D E A = A u

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Ср июн 10, 2020 7:59 pm

chemist писал(а):
Ср июн 10, 2020 7:54 pm
vogel, Вы ж не путайте нормальный мир и психически истощённое население США, в особенности женщин и особенно негритянок) со своими нервами, психами и т.д.
я это называю г-но в голову и изо рта. У них телик страшно эмоциональный. Если посмотреть пару серий тех же домохохяек из Атланты, то верещать потом можно долго на эмоциональных дрожжах из телика. Тут в усы люди смеются - когда СНН разнесли - о, Франкиштейн убил своего создателя.

Один раз посмотрела СНН в спортзале, так там все те 20 минут смаковали казнь очередного сирийского генерала. После такого треша сложно не стать агрессивным (ну и распятый мальчик тоже недалеко ушел по эмоциональной окраске. Телик давно используется как орудие к задаванию массовых нстроений и культуры).

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Ср июн 10, 2020 8:13 pm

chemist писал(а):
Ср июн 10, 2020 7:54 pm
психически истощённое население США, в особенности женщин и особенно негритянок) со своими нервами, психами и т.д.

Это именно те люди, кто напрямую занимается выращиванием сыновей и дочерей и таким образом замыкают порочный круг на еще одно поколение.
В семье с одним родителем нет диалога - только монолог (смесь угроз, требований, манипуляций и претензий). Как раз то, что Вы видите с экрана телика и происходит в Штатах

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Ср июн 10, 2020 8:33 pm

Понятно, т.е. власть предержащие через ТВ и соцсети шизофренизуют население США, одни только безумные сцены с гробом чернокожего бандита чего стоят. Когда-нибудь, когда США совсем угаснут, люди сделают международную психбольницу из их территории, спуская им внешний долг в качестве оплаты за услугу.
I D E A = A u

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Maloy » Ср июн 10, 2020 8:57 pm

ну харе хрень всякую нести... че вы к этим неграм привязались? можно подумать у других народов все иначе... да все аналогично... ругаются, разводятся, мирятся и опять ссорятся все ж люди... давно штоль мифы древней Греции или энеиду читали аль ветхий завет ;)))))

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Ср июн 10, 2020 9:03 pm

Maloy писал(а):
Ср июн 10, 2020 8:57 pm
ну харе хрень всякую нести... че вы к этим неграм привязались? можно подумать у других народов все иначе... да все аналогично... ругаются, разводятся, мирятся и опять ссорятся все ж люди...
у меня афроамериканцы на повестке по понедельникам, средям и пятницам :) Итальянцы тоже орут и руками машут, но разводов меньше.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Ср июн 10, 2020 10:24 pm

Maloy писал(а):
Ср июн 10, 2020 8:57 pm
че вы к этим неграм привязались?
А пусть магазины не грабят. Протестовать - это хорошо, а вот когда витрины бьют - это уже как-то не очень.
Особенно грустно владельцам небольших магазинов - не у всех страховка от таких событий есть.

Я не помню, чтобы в Древней Греции такое было, вон - всего лишь за одну украденную жену они аж целую Троянскую войну устроили, право собственности уже тогда было священно.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Maloy » Чт июн 11, 2020 8:28 am

ну так одни народы из Африки сами ушли, а других насильно вывезли... прочувствуйте разницу... ;)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Чт июн 11, 2020 9:01 am

Maloy писал(а):
Чт июн 11, 2020 8:28 am
ну так одни народы из Африки сами ушли, а других насильно вывезли... прочувствуйте разницу... ;)
Вспомнила бабка как девкой была...
Работорговля и рабство - это когда было-то? Если все обиды предков вспоминать, то мы такой счет должны татаро-монголам предъявить, что им никакого Эрдэнета не хватит, чтобы за иго Золотой Орды расплатиться... А они ответный счет нам - за взятие Казани.
Да, европейцы тогда творили безобразие: покупали у африканских царьков их подданных и везли на табачные/хлопковые плантации Юга США. Да, рабам там было плохо - они мучались бедные (см. "Хижина Дяди Тома") от непосильного труда и часто убегали в Канаду.
Ну, а если бы их из Африки не вывозили? Я думаю, им лучше бы не было, вполне возможно, что их же африканские царьки их бы попросту съели. Или перебили бы в войнах с соседями. Да и сейчас в Африке не все гладко - это все знают. Кстати, Гаити - первая в мире независимая страна освободившихся от рабства чернокожих, ну и что там делается?
Так что разницу вполне можно прочувствовать - недаром многие жители Африки просто мечтают стать гражданами США, американские негры - они же такие крутые!

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Maloy » Чт июн 11, 2020 1:17 pm

я вам более того скажу, что многие жители Евразии просто мечтают стать гражданами США... дело не в том, что в Оттело проснулась его сущность дикаря и он задушил Дездемону, а в том, что венецианская культура его спровоцировала/толкнула на это...

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Чт июн 11, 2020 5:53 pm

Maloy писал(а):
Чт июн 11, 2020 8:28 am
ну так одни народы из Африки сами ушли, а других насильно вывезли... прочувствуйте разницу... ;)
все какбы так да не так. Белые боялись с кораблей сходить в силу малочисленности. Поэтому отлавливали и продавали сородичей черные работорговцы, которые и превратили это в процветающий бизнес. Это как диллема с проституцией - если она существует, значит кому-то это выгодно.
Maloy писал(а):
Чт июн 11, 2020 1:17 pm
дело не в том, что в Оттело проснулась его сущность дикаря и он задушил Дездемону, а в том, что венецианская культура его спровоцировала/толкнула на это...
ой да ладно, хрень какая-то. Жила была Дездемона - сама виновата. Отелло тоже должен какой никакой контроль иметь за мочой в своей голове. Предстваьте себе, есть культуры, где люди друг друга не метелят.
Последний раз редактировалось vogel Чт июн 11, 2020 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Чт июн 11, 2020 6:02 pm

Smol писал(а):
Чт июн 11, 2020 9:01 am
Да, рабам там было плохо - они мучались бедные (см. "Хижина Дяди Тома") от непосильного труда и часто убегали в Канаду.
До канады далеко бежать с плантаций на югах. Вы уверены? Это ж недели 2 топать....
Ну и рабочую силу никто не пытался загонять, если только не психопат полный. Один хозяин имел несколько сот человек в подчинении, если бы он был полным моральным уродом, то подчиненных бы это не остановило, значит какого-то равновесия они достигали. Другое дело - деваться людям было некуда, так как устрой такой был в то время. Та же история была с крепостным правом и ничего, как-то люди это позволили себе забыть. Кто не хотел заниматься хлопком, мог бы стать индустриалистом-северянином (белый, если до Линкольна)
Последний раз редактировалось vogel Чт июн 11, 2020 6:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Чт июн 11, 2020 6:07 pm

с историей рабства в США как с фильмами о ВОВ, где немцы плохие, русские хорошие - их можно смотреть, смотреть, пока тошнить не начнет. Даже то, что приезжие вывели местных индейцев как насекомых - болезнями, оружием и огненной водой так не мусолят.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение chemist » Чт июн 11, 2020 6:19 pm

vogel писал(а):
Чт июн 11, 2020 6:07 pm
с фильмами о ВОВ, где немцы плохие, русские хорошие - их можно смотреть, смотреть, пока тошнить не начнет.
Ну, если Вы такая тошнотворная, то Вас и от родной мамы может затошнить. В себя-то придите! :mrgreen:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Чт июн 11, 2020 7:33 pm

vogel писал(а):
Чт июн 11, 2020 5:53 pm
Жила была Дездемона - сама виновата. Отелло тоже должен какой никакой контроль иметь за мочой в своей голове.
Отелло и Дездемона - жертвы, во всем виновата венецианская культура: борьба за власть, сплетни, заговоры, интриги, подсиживание - в общем вокруг них "атмосфера была мерзопакостная", цитата из Райкина.
А генуэзская культура (тогда было два крутых города в Италии - Венеция да Генуя) дала миру Христофора Колумба, вот только что выяснили - тоже оказался злодей редкостный :), ему сейчас памятники в Штатах и сносят.
Так что - во всем средневековые итальянцы виноваты :)
Последний раз редактировалось Smol Чт июн 11, 2020 8:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Чт июн 11, 2020 7:39 pm

vogel писал(а):
Чт июн 11, 2020 6:02 pm
До канады далеко бежать с плантаций на югах. Вы уверены? Это ж недели 2 топать....
Американские противники рабства придумали тайную транспортную систему, помогавшую сбежавшим от хозяина черным рабам добраться до безопасной Канады (в Канаде рабства тогда не было и беглецов из США она обратно не выдавала - в отличии от северных штатов США, хоть там рабства и не было, но по закону пойманного раба полиция обязана была вернуть на Юг, хозяину).
Называлась эта система The Underground Railroad, правильно перевести как "подпольная железная дорога".
«Подземная железная дорога» имела свою организацию — на ней были свои «кондукторы» (старшие-сопровождающие в группах), «станции» (жильё, предоставляемое сочувствующими для беглых в пути для отдыха и укрытия).
Наибольшее участие в организации «Подпольной железной дороги» приняли активисты аболиционистского движения, свободные негры и мулаты, квакеры и баптисты. За период с 1830 по 1861 годы по этому пути удалось переправить на Север и дать свободу более чем 60 тысячам рабов...
В литературе наиболее известна подпольная дорога, описанная Гарриет Бичер-Стоу в её романе «Хижина дяди Тома», выпущенном в 1852 году. Там главные герои-мулаты Элиза, Джордж и их сын Гарри решают бежать в Канаду, на свободу. Их путь начинается от реки Огайо (границы между рабовладельческим Кентукки и свободным Огайо). На протяжении всего пути они останавливаются в поселках, в основном, квакеров, которые несмотря на закон, запрещающий всячески способствовать побегу рабов, дают им кров и пищу, а также перевозят их от «станции» к «станции». Путь героев лежал через штат Огайо к берегам озера Эри, откуда на пароходе их переправляли в Канаду. Уже в Канаде находились люди, готовые помочь в адаптации неграм.
А я лично видел часть этой "дороги" (про нее канадцы прекрасно помнят и напоминают приезжим) в районе недалеко от впадения реки Ниагара в озеро Онтарио, там кое-где есть возможность самостоятельно вплавь перебраться с американского берега на канадский. И стать свободным человеком!
Кстати, в Канаде чернокожие спокойные, они не обозлены на белых, у них нет старых расовых обид - они совершенно законопослушные работящие граждане, да и полиция нормально к ним относится. Это только в Штатах полиция чуть что - сразу начинает стрелять :down:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение Smol » Чт июн 11, 2020 8:48 pm

vogel писал(а):
Чт июн 11, 2020 6:02 pm
Один хозяин имел несколько сот человек в подчинении, если бы он был полным моральным уродом, то подчиненных бы это не остановило, значит какого-то равновесия они достигали.
"...Фирс. Перед несчастьем то же было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей..."
Некоторым рабам рабство нравилось, если хозяин попался добрый, то чего еще желать - за ним как за каменной стеной. Он и кормит, и жильем обеспечивает, и работу всем находит, и плохого никому не сделает.
Даже в "Хижине Дяди Тома" проблемы у героев обычно связаны со сменой хозяина - либо он умер, либо еще что-то случилось, ну а пришел новый - отпетый мерзавец, обижает своих рабов - вот они тут как тут - мучения рабства.
Южане не любили янки - уж очень северяне были расчетливые и деловые, слишком прагматичные, у них все - ради прибыли. А южные плантаторы привыкли жить со своими рабами душа в душу, как одна семья, не эксплуатировать других ради чистогана, а заставлять работать посильно - и самому жить и другим давать.
Собственно что я Вам "Унесенных ветром" рассказываю?

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Чт июн 11, 2020 9:52 pm

Smol писал(а):
Чт июн 11, 2020 7:39 pm
Американские противники рабства придумали тайную транспортную систему, помогавшую сбежавшим от хозяина черным рабам добраться до безопасной Канады (в Канаде рабства тогда не было и беглецов из США она обратно не выдавала

ну вот, век живи - век учись. Познавательно.
Smol писал(а):
Чт июн 11, 2020 7:33 pm
А генуэзская культура (тогда было два крутых города в Италии - Венеция да Генуя) дала миру Христофора Колумба, вот только что выяснили - тоже оказался злодей редкостный :)
А разве он не был испанцем?
Smol писал(а):
Чт июн 11, 2020 8:48 pm
Некоторым рабам рабство нравилось, если хозяин попался добрый, то чего еще желать - за ним как за каменной стеной. Он и кормит, и жильем обеспечивает, и работу всем находит, и плохого никому не сделает.
..
Южане не любили янки - уж очень северяне были расчетливые и деловые, слишком прагматичные, у них все - ради прибыли. А южные плантаторы привыкли жить со своими рабами душа в душу, как одна семья, не эксплуатировать других ради чистогана, а заставлять работать посильно - и самому жить и другим давать.
Как по мне - оставляя людей без основ как выжить в тогдашнем обществе (чтение, правописание, минимальные деньги, например), это и есть отличительная особенность рабства. Напрочь некрасивый отрезок истории, конечно, сам по себе. Но ведь и крепостное право не было зазорным в то время, а концентрационные лагеря и сергегация по нац признаку всего 2-3 поколения назад была. Ну а ранний Союз скольких людей отправил на открытие полезных ископаемых на север на ПМЖ. История полна примеров уродливых, если пересмотреть их в 21 веке.
Южане быстро богатели за счет имеющейся рабочей силы, пока индустриалисты только раскачивались и должны были как-то оплатить наемный труд (рабовладельцам этого не требовалось). Думаю, что завидно северянам было (историю только ленивый не переписывал, ка ки причину того же Бостонского чаепития).
Продолжая одну из предыдущих мыслей, как-то им (рабам и хозяевам) надо было уживаться вместе - за детьми хозяев присматривать, еду готовить. Тут просто глупо плохо относиться к человеку, который приносит прибыль (как и глупо выпускать на волю также). Люди в эти дни более сегрегированы, раньше и слуги и хозяева жили вместе, все друг о друге знали. Ну и первое поколение освобожденных неплохой капитал заимели, так как и работать умели и в деталях разбирались.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: флуд 2017 10 02

Сообщение vogel » Чт июн 11, 2020 9:57 pm

Украинская литература полна примеров паньщины... кто только рабством не занимался в то время.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 31 гость