Гомеопатические препараты помогают реально или морально?

[Ponny]

ну вот да. собственно об этом я в части аденоидов и говорила. в случае когда как раз не стоит лечиться или когда нужно лечить какую-нибудь вечную невралгию, очень полезна гомеопатия.

остальные части гомеопатии - всё что там адекватно и лечит используют обычные врачи и успешно (афлубин, анаферон, хрени от ПМС и пр). сама же философия - подобное подобным, лечить надо одну болезнь у разных людей разными лекарствами в зависимости от разных характеров и прочая антропософия - для узкого круга лиц.

блин. сама вот заметила ща что вроде как ржачно выглядит совет про личный опыт испытуемого. но ведь так и есть

П.С. кстати прошу заметить, что вот как раз адептам гомеопатии нини нельзя говорить про эффект плацебо. это для них красная тряпка! в настоящей гомеопатии всё по-настоящему и там настоящие видоизмененные молекулы воды после посещения оных красной ртутью или, там, печени лисицы. окак.

[Centaurus]

Полимерная вода, хехе )

Подобное лечить подобным - этим мы в студенчестве занимались после праздников )

[Myrsten]

и я кстати видела лично своими глазами, на лекции (!!!), на химфаке, как вроде бы вполне адекватный на минуточку профессор вдруг прикрыл глаза стал мечтательно рассказывать про тайны воды и даже чуть-чуть коснулся "памяти воды". ээээ. до сих пор в легком удивлении.

ИМХО, народ должен знать своих героев. Огласите, плиз !

[NN]

День добрый!
Решила высказаться по данной тебе, хотя прекрасно понимаю, что не мое послание вряд ли понравится.
В силе своей работы я периодически посещаю не самые плохии конференции по мед.химии. Представители фарм компаний совершенно открыто говорят о том, что за последние 20 лет срок, образно говоря, от колбы до таблетки сократился с 15 лет до 6-8. Сократился или вообще исчез период испытаний на животных, уменьшилось группа людей, на которых проводятся клинические испытания и т. д. Эти стадии испытаний заменяются моделированием. Политика фарм. компаниий абсолютно понятна, они пытаются уменьшить расходы. (потом дети после применения *новых и очень хороших лекарств* попадают в реанимацию с неясными перспективами на будущее.) Сейчас на рынок выходят лекарства, которые разрабатывались по принципу одна болезнь-одно лекарство. Правда оказалаось, что биохимия человека несколько сложнее. А выводы для себя каждый делает сам.
Собственно по поводу гомеопатии.
Гомеопатия облегчает течение хронических заболеваний. Из того, что говорят практикующие врачи, гомеопатия хороша при дисфункциях желудочно-кишечного тракта, хронических воспалительных заболеваниях дыхательных путей. А вообще, судя по тому, что было написано здесь в одну кучу свалили гомеопатию, фитотерапию и Малахова в придачу. А это разные вещи . А найти хорошего гомеопата намного сложнее, чем просто очень хорошего врача.
И еще по поводу БАДов.
Содержание витаминов и минералов в наших продуктах благодаря интенсивному земледелию за последние 50 лет уменьшилось в несколько раз. А потребность в витаминах не поменялась .

[Nord]

А в синтетических витаминах их содержание тоже упало?

А минеральные вещества, разве, растения накапливают для человека? Нет, вроде, для собственных нужд. И если их не хватает "в разы", разве не будет растение болеть?

[Myrsten]

Содержание витаминов и минералов в наших продуктах благодаря интенсивному земледелию за последние 50 лет уменьшилось в несколько раз. А потребность в витаминах не поменялась .

Ф цытатнег !

Кто вас слову "минералы" научил ? Малахов и компашка ?

[Ponny]

День добрый!

Содержание витаминов и минералов в наших продуктах благодаря интенсивному земледелию за последние 50 лет уменьшилось в несколько раз. А потребность в витаминах не поменялась .

однако же, за эти же писят лет продолжительность жизни человека и главное качестве этой жизни увеличилось. хыхы )))

никого я в одну кучу не свалила. и биттнер не является фитотерапией. и биттнер и буарон и хель - это гомеопатические конторы. просто первый фактически под гомеопатией маскирует фитотерапию. может потому афлубины всякие и помогают.


что касается малахова, то я просто привела в пример, как бывают и вполне маразматические явления в стандартном социуме.

что же касается хронических заболеваний, то мы тут и говорим, что вполне успешна гомеопатия в таких случаях из-за эффекта плацебо. плюс ко всему обычно такие заболевания в течение долгого времени (а лечение гомеопатией долгое, чтобы не говорили ни классические гомеопаты, ни гомеопаты высоких разведений) куда-то да изменяются и вообще без всякого лечения. а в случае если человек верит в излечение, то в силу неврологических особенностей состояние улучшается.

гомеопаты же отвергают эффект плацебо и бьют копытом в грудь, что это все "память поля", все дофига серьезно и красная ртуть с беладонной это вам не какой-нибудь аццкий парацетамол который ни-ни нельзя вставить в задницу младенцу если у того уже температура под сорок.


ну а по-поводу новых лекарств, то я как раз являюсь адептом идеи о том, что нехрен детям давать что ни попадя, особенно если это назначают совковые врачи. Сама спускала в туалет все рецепты от районной поликлиники ибо в мои планы не входит участвовать в клинических испытаниях ноотропов и прочего. и в этом плане я благодарна гомеопатам за то, что могу советовать мамашкам с любовью полечить своего ребенка от "гиперактивности", "ПЭП", "ЗРРР", неумении читать Гете в подлиннике два года и прочих страшных заболеваний и верой в людей в белых халатах, "лечить" всё это гомеопатией.

так и им и говорю: "Ну ты же понимаешь, что это не смертельно опасно и можно не сразу начинать давать ноотропы и это и не инфекционное заболевание, антибиотики тут не нужны и че удалять эти аденоиды, это хроническое и оно хорошо лечится гомеопатией, ты же сама знаешь". мамашка успокаивается и не мучает своего ребенка ничем кроме пары крупинок молочного сахара. И видит реальные улучшения

[Ponny]

у всех них еще есть шлаки и токсины

[Ponny]

и я кстати видела лично своими глазами, на лекции (!!!), на химфаке, как вроде бы вполне адекватный на минуточку профессор вдруг прикрыл глаза стал мечтательно рассказывать про тайны воды и даже чуть-чуть коснулся "памяти воды". ээээ. до сих пор в легком удивлении.

ИМХО, народ должен знать своих героев. Огласите, плиз !

не, я не могу. как-то реально неудобно за человека. Знаете, когда слышите такие вещи не от "академиков РАЕН", то очень стыдно, что находишься в данный момент рядом и слышишь это. все равно как если бы кто-то прилюдно разделся.

видимо гибкость ума в какой-то момент начинает падать.

я вообще знаю много людей с высшим образованием, дипломом МГУ и кандидатской степенью как минимум, и кстати совсем даже не в области филологии (вот у них неадеквата гораздо меньше, они изначально считают себя глупыми в таких областях и не лезут туда вообще никак) которые в какой-то момент вдруг начинают на полном серьезе верить в какую-то просто ахренительнейшую бредятину. То ли это интеллектуальный ресурс иссякает. не знаю.... иногда вот реально происходит так, что некоторые хронические болезни, которые долго не вылечивались, вдруг вылечиваются с помощью людей, который с их точки зрения несли бред. и вот эти люди начинают прислушиваться к тем, кто их вылечил....

[Polychemist]

Сократился или вообще исчез период испытаний на животных, уменьшилось группа людей, на которых проводятся клинические испытания и т. д. Эти стадии испытаний заменяются моделированием.

Не верю. Как говорил Michael1, испытывают на всех, начиная мышами и кончая человекообр. обузьянами. В нормальных странах. В России - не знаю, но не думаю, что все так плохо. Адекватные люди в моделирование верят лишь на стадии поиска мишени и перспективной структуры.

Сейчас на рынок выходят лекарства, которые разрабатывались по принципу одна болезнь-одно лекарство. Правда оказалаось, что биохимия человека несколько сложнее. А выводы для себя каждый делает сам.

О чем речь? Не понял. Лекарство, например, от Альцгеймера должно лечить что-то еще? А зачем?

Гомеопатия облегчает течение хронических заболеваний. Из того, что говорят практикующие врачи, гомеопатия хороша при дисфункциях желудочно-кишечного тракта, хронических воспалительных заболеваниях дыхательных путей. А вообще, судя по тому, что было написано здесь в одну кучу свалили гомеопатию, фитотерапию и Малахова в придачу. А это разные вещи . А найти хорошего гомеопата намного сложнее, чем просто очень хорошего врача.

А можно Ваше определение гомеопатии, включая молярную концентрацию действующего компонента?
Хронические дисфункции желудочно-кишечного тракта лечатся диетой, даже если ее рекомендует гомеопат .

И еще по поводу БАДов. Содержание витаминов и минералов в наших продуктах благодаря интенсивному земледелию за последние 50 лет уменьшилось в несколько раз. А потребность в витаминах не поменялась .

Цифры в студию. На мой взгляд, это не медицинская, а чисто экономическая проблема. Люди, имеющие деньги для нормального питания (хорошая рыба-мясо-молочные продукты, гарнир в основном из свежих овощей круглый год, десерт - фрукты, а не сладости) не нуждаются в БАДах.

[Cezar]

Ну, в принципе, гомеопатией называют несколько разные вещи, причем, иногда разумные, просто чтобы лучше продавалось.

Когда идет лечение или, особенно, профилактика малыми дозами лекарств, это иногда тоже называют препаратами. Бред начинается, когда концентрации действующих веществ достигают наномолярного значения и ниже, когда начинаются разговоры за память воды, отпечатак структуры молекулы и прочие торсионные поля.

Есть еще один эффект, про который здесь никто не упомнянул, то, что человек, вообще-то склонен выздоравливать. Будь у вас грипп или простуда, или даже что-то хроническое, вы в конце-концов либо выздоровеете, либо умрете. А объяснить эффект выздоровления можно чем угодно. То есть если долго пить пустышку, можно выздороветь и дальше рекламировать всем пустышку в качестве лекарства. На этом и построен эффект популярности гомеопатии - статистика-хренистика человека не интересует. Ведь Васе-то помогло!

От аспирина эффект наступает через полчаса, можно самому убедиться, а от гомеопатии, в лучшем случае, через несколько месяцев, за такой срок обычно организм сам справляется, а благодарят потом гомеопатию.

[Marxist]

То есть если долго пить пустышку, можно выздороветь и дальше рекламировать всем пустышку в качестве лекарства. На этом и построен эффект популярности гомеопатии - статистика-хренистика человека не интересует. Ведь Васе-то помогло!

Особенность человеческого восприятия повоторяющихся событий состоит в том, что если что-то происходит один раз из десяти, то человек уверен, что это происходит всегда.

[ИСН]

"На самом деле дельфины просто играют. Те, кого дельфин толкал к берегу, уверены, что он их спасал. А те, кого дельфин толкал от берега - уже ничего не расскажут..."

[VTur]

Ну, в принципе, гомеопатией называют несколько разные вещи, причем, иногда разумные, просто чтобы лучше продавалось.

Гомеопатия - это лечение подобного подобным в малых дозах. То исть, если у вас "давление", то нужно прописывать препарат для повышения давления, если "температура", то препарат для повышения температуры. Но в малых дозах, что бы не откинуть коньки, а еще лучше в таких дозах, чтобы организм не заметил, а денюшки заплатили.
Здесь "мысль" у медиков такая.
Как с уринотерапией. Когда в организм заливается такая гадость, он приложит все силы, чтобы выздороветь и больше данную жидкость не поглощать!

Когда идет лечение или, особенно, профилактика малыми дозами лекарств, это иногда тоже называют препаратами.

Гадость в том, что почти нет безвредных лекарств. Если принимать лекарство малыми дозами, то выздоровление может и не наступить, а вот организм может до конца и не восстановиться - кумулятивный эффект от разных гадостей существует. Т.е. придется лечиться и от болезни и от дозы.

А так.
Позицию химегов по поводу гомеопатии поддерживаю и одобряю!

[VTur]

Сейчас только вспомнил про две статьи.
http://nkj.ru/archive/articles/9319/
http://nkj.ru/archive/articles/9348/

[NN]

Только добралась до компа
Постараюсь ответить всем:
По поводу испытаний на животных, то это совершанно официальные данные представляемые на профильных конференциях уважаемыми компаниями. Я не сказала, что испытаний нет, они сокращены в два раза. По поводу парадигмы-одна болезнь -одно лекарство, химики за 30 могут просветить, я надеюсь .
2 Ponny
Знаете, есть такое высказывние, оно правда относится к мужчинам, но может быть будет интересно и Вам. Сначала мальчик думает, что папа знает все, потом, что папа не знает ничего, и только потом понимает, что папа все-таки кое-что понимает . Шутка.
Кстати, не приходило в голову, прививки-это тоже своего рода гомеопатия? Только раздражитель для иммунной системы другой? Малыми дозами и т.д. и т.п. И еще, буквально несколько дней назад знакомые с Украины рассказали как 5 летней девочке назначили НОВЫЙ антибиотик, в результате реанимация, жизнь спасли, а вот будет девочка ходить или нет неизвестно. Может быть в Москве и Киеве таких ситуаций больше нет, а вот за МКАДом, боюсь что достаточно много.

Минералы-это собирательный термин на уровне обсуждаемой проблемы .
По поводу содержания витаминов и прочего- это статистика ВОЗ где-то 2000 года. Ссылки нет, так как издание было печатным, а источника, к сожалению, не помню, так что хотите верьте, хотите нет .

И напоследок, к уважаемым химикам и образованным людям: какая пища, является самой безопасной и полезной в современной действительности?
Исходя из той же статистики.
Чур, собственные соображения

[eukar]

По поводу парадигмы-одна болезнь -одно лекарство, химики за 30 могут просветить, я надеюсь .

Нет уж, не сочтите за резкость, но давайте вы свои слова сами будете пояснять? Тем более, что вопрос уточняющий последовал как раз таки от "химика за 30"

[Abwer]

Особенность человеческого восприятия повоторяющихся событий состоит в том, что если что-то происходит один раз из десяти, то человек уверен, что это происходит всегда.

Позабавил пост Марксиста особенно, если сразу прочитать его подпись

В мире есть 10 категорий людей: те, которые знают двоичное исчисление, и те, которые нет...

[Ponny]

Есть еще один эффект, про который здесь никто не упомнянул, то, что человек, вообще-то склонен выздоравливать.

как это не упомянул, я только про это и твержу, что мне нравится гомеопатия тем, что когда надо просто подождать, можно особо нервным советовать принимать гомеопатию )))

[dan14444]

Ну вот не удержался, влезаю...

Кстати, не приходило в голову, прививки-это тоже своего рода гомеопатия?

Ага, и пользуясь идеологией гомеопатов, прививать будем уже заболевших! Интактным возбудителем!

"Лечение подобного подобным" - бесполезная "глобальная" концепция, хотя она и может быть формально применена к описанию некоторых специфических видов лечения.

Но поскольку гомеопатия в современном обществе традиционно использует безумные разведения и "память воды" - она справедливо является матерным словом для любых вменяемых специалистов в биомедицинских областях.