У меня вскочил вопрос

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Fbh18425
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Сб окт 28, 2023 12:23 pm

При таутомерии, появляется просто подвижный протон.
Но ведь непосредственно - COOH группы нет и быть не может. Ацетон никто не называет кислотой.
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы? Только из за того что имеет боле менее подвижный протон и все?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение antabu » Сб окт 28, 2023 2:18 pm

Фенол тоже называют. Карболовой кислотой.
Кстати, кислоты Льюиса даже не обязаны иметь протон (в смысле водород).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23444
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Cherep » Сб окт 28, 2023 3:33 pm

Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Ацетон никто не называет кислотой.
В общем курсе органической химии проходят СН-кислоты. Ацетон является СН-кислотой. Ацетон никто не называет "карбоновой кислотой", потому что он не относится к классу карбоновых кислот.
Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы? Только из за того что имеет боле менее подвижный протон и все?
Если верить википедии, где есть ссылка на авторитетный справочник, то это не просто "боле менее подвижный протон", а по меркам органических кислот "ещё какой подвижный протон". Там же объясняют, почему это так может быть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Сб окт 28, 2023 6:25 pm

Кислота Мельдрума вас порадует

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10315
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение SkydiVAR » Сб окт 28, 2023 6:37 pm

Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы?
Кислотами - в терминах Брёнстеда - называются любые соединения, дающие кислую среду (рН < 7) в водном растворе.
Заметим, что никто ни разу не утверждает, что кислота ОБЯЗАНА быть карбоновой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Fbh18425
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Сб окт 28, 2023 7:18 pm

Однако.
Благодарю за вразумление.
:beer:

Polychemist
Сообщения: 9666
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Polychemist » Вс окт 29, 2023 2:35 pm

Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
А в тетразоле даже кислорода нет.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Пн окт 30, 2023 12:33 am

Polychemist писал(а):
Вс окт 29, 2023 2:35 pm
Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
А в тетразоле даже кислорода нет.
В слове "тетразол" (равно как и в слове "пентанитроциклопентадиен") нет слова "кислота".
На мой взгляд автор вопроса не рассматривает тринитрофенол как кислоту. А вот пикриновую кислоту - как кислоту.
:235:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Пн окт 30, 2023 12:43 am

Ну и кстати чего вы хотите, если русская википедия напрямую сводит органические кислоты исключительно к карбоновым. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8B
При этом английская вики упоминает что это "основной класс, а есть еще например сульфоновые, а также кислотные свойства проявляют" те-те-и-те соединения. И только в немецкой дана хорошая систематика.

Fbh18425
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Пт ноя 03, 2023 7:44 am

Друзья посоветуйте пожалуйста простой и доступный анализ на содержание CaCl2 в смеси растворов NaCl и CaCl2.
Высаживать гидрооксид кальция и потом фильтровать и прокаливать как то хлопотно.
Можно что то боле менее оперативное и доступное?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Пт ноя 03, 2023 7:47 am

Вот если так, и использовать только первую половину, где про кальций - доступно? https://infopedia.su/25x179e.html?yscli ... k655583638

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10918
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Пт ноя 03, 2023 7:33 pm

Fbh18425 писал(а):
Пт ноя 03, 2023 7:44 am
Друзья посоветуйте пожалуйста простой и доступный анализ на содержание CaCl2 в смеси растворов NaCl и CaCl2.
Высаживать гидрооксид кальция и потом фильтровать и прокаливать как то хлопотно.
Можно что то боле менее оперативное и доступное?
Просто опркделите содержание хлора в сухом веществе
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

MONSTA
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение MONSTA » Пт ноя 03, 2023 11:39 pm

Осушать CaCl2? Кальций титруется трилоном, как уже сказано коллегой. А высаживать лучше не гидроксид (все равно карбонатом сядет), а оксалат или что-то вроде.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Сб ноя 04, 2023 3:36 pm

MONSTA писал(а):
Пт ноя 03, 2023 11:39 pm
Осушать CaCl2? Кальций титруется трилоном, как уже сказано коллегой. А высаживать лучше не гидроксид (все равно карбонатом сядет), а оксалат или что-то вроде.
Пускай сначала придет автор темы и расскажет, что такое для него"доступно". А то у него, может, кроме весов и нет ничего, тогда таки да, высаживать. Или у него соседи с пламенным фотометром, и тогда чего мы тут? :?

Fbh18425
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Сб ноя 04, 2023 7:02 pm

Благодарю! Титрование трилоном самое оно.
Буду пробовать🥂.
Можно ли мурексид заменить хромовым темно синим?
Пламенный спектрофотометр пока вне зоны доступа)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Вс ноя 05, 2023 12:06 pm

Fbh18425 писал(а):
Сб ноя 04, 2023 7:02 pm
Благодарю! Титрование трилоном самое оно.
Буду пробовать🥂.
Можно ли мурексид заменить хромовым темно синим?
Пламенный спектрофотометр пока вне зоны доступа)
Определенно можно эриохромом черным Т, сама делала, вроде норм. https://meganorm.ru/Data2/1/4293739/429 ... 3675155795
А вот еще текст нарыла https://scienceforum.ru/2020/article/20 ... i278819199, там про индикаторы побольше. В принципе, пишешь в Интернеты в поисковой строке "титрование кальция трилоном индикаторы" и выбираешь. :wink:
Или вот, к примеру https://internet-law.ru/gosts/gost/73658/-тут кислотный темно-синий

kbob
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение kbob » Ср ноя 15, 2023 7:26 pm

Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
Синильная кислота обрадует прям до посинения. :lol: Химики из Университета Людвига Максимилиана (Мюнхен) впервые выделили в чистом виде одну из сильнейших CH-кислот — трицианометан, но самой сильной из CH-кислот является фторированная карборановая кислота, она на несколько порядков сильнее трицианометана, протонирует бензол, фуллерен-60, диоксид серы, хлорметан, реагирует с гексаном при комнатной температуре с выделением водорода и образованием соли третичного карбкатиона, протонирует N2O, CO2.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Чт ноя 16, 2023 12:36 am

kbob писал(а):
Ср ноя 15, 2023 7:26 pm
Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
Синильная кислота обрадует прям до посинения. :lol: Химики из Университета Людвига Максимилиана (Мюнхен) впервые выделили в чистом виде одну из сильнейших CH-кислот — трицианометан, но самой сильной из CH-кислот является фторированная карборановая кислота, она на несколько порядков сильнее трицианометана, протонирует бензол, фуллерен-60, диоксид серы, хлорметан, реагирует с гексаном при комнатной температуре с выделением водорода и образованием соли третичного карбкатиона, протонирует N2O, CO2.
Ответ тот же самый:
В названиях "трицианометан", "цианоформ", "2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12-Ундекафтор-1-карба-клозо-додекаборан(12)" нет слова "кислота", которое вводило в заблуждение вопрошавшего.

kbob
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение kbob » Чт ноя 16, 2023 5:50 am

Гесс писал(а):
Чт ноя 16, 2023 12:36 am
Ответ тот же самый:
В названиях "трицианометан", "цианоформ", "2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12-Ундекафтор-1-карба-клозо-додекаборан(12)" нет слова "кислота", которое вводило в заблуждение вопрошавшего.
Есть тривиальная номенклатура и Номенклатура ИЮПАК. По первой слово кислота входит в название исторически если соединение обладает кислыми свойствами, а по второй при наличии карбоксильной группы −COOH с добавлением окончания «-овая» и слова «кислота». Например, этановая кислота, этандиовая кислота. При этом оксалат калия К−O−CO−CO−O−K нужно называть этандиоат ди калия.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение antabu » Чт ноя 16, 2023 6:48 am

На пакетике с удобрением написано "монофосфат калия". Скорее всего, это дигидрофосфат. При этом дифосфатом называют пирофосфат.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей