Общественный поток сознания

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение jusja » Ср ноя 23, 2011 11:09 pm

Белая Глазурь, почему таково отношение у Гретхен, мне понятно. Было обсуждение на форуме. ну вот хотя бы начиная с конца этой страницы.
Если хотите все почитать, что здесь об этом писали, то попробуйте по поиску в этом форуме с ключевым словом "Цветаева" посмотреть.
Почему Вы так категорично выступаете в ее защиту, мне не совсем понятно. То ли Вы не знаете всех фактов ее жизни, которые Гретхен от нее отвернули ( да и меня тоже) при всем понимании, что это талантливая как немногие поэтесса, то ли талант стихосложения для Вас важнее личности поэта. А ведь поэт в России больше, чем поэт. Это я не на полном серьезе, но просто поэт должен быть убедительным, чтобы ему верили.Здесь, может, есть вера в чувства ее, но чувства кажутся мелковатыми на фоне всего. Эгоистичными. Как жалость к самой себе. Мне такое не нравится.
Если для Вас личность менее важна, нежели продукт и Вы восхищаетесь тем, как сказано, красотой стиха, его мелодикой, то странно тогда, как Вы так не можете полюбить и прочувствовать прелесть Пушкина?
Вот такая несвязуха получается.
Полагаю, что Вы опять отделаетесь какой-нить короткой и непонятной фразой, но я лично уже больше отвечать на подобные посты не буду. Видимо, так и Гретхен решила. :) Пишите понятнее штоле как-то.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Ср ноя 23, 2011 11:15 pm

От политической волны
Трещат в отчизне снасти:
Трон судят левые сыны
За правые напасти.
Чтоб уберечь родной очаг
От злобного кипенья,
Сошел с небес Джек-Весельчак
В улыбчивом смиренье.

Стал троном шаткий табурет,
Периною - солома,
И Джек частенько был согрет
Щербатой кружкой дома.
Портрет подружки юной он
У зеркала повесил
И, этой роскошью пленен,
Беспечен жил и весел.

Он доброте учил скупца,
Зазнайку - покаянью,
Слепца - прозренью мудреца,
Джек знал свое призванье.
Простак-философ отыскал
Мораль в кувшинных недрах
И тут же школу основал -
"Георгий - змия недруг".

Когда законник на селе
Хулил налог на пиво,
Джек, твердо стоя на земле,
Мех осушал шутливо.
Дрался за чин и злато всяк,
Чтоб оказаться в лордах,
Вдали от них Джек-Весельчак
Гулял в штанах протертых.

"Не вхож я в храм, - он говорил,
И красть в нем не пытался..."
Пока в почете Коббетт был,
За Миллера Джек взялся.
Ведь праздный смех - не кабала
В странице календарной,
И беззаботно жизнь текла
В молитве благодарной.

Джек, славя Божью красоту,
Снимал смиренно шляпу:
"Отец небесный, я не чту
Ни Лютера, ни Папу.
Дай веру тем, кто вышел в путь,
Нет слаще этой ноши.
Не верю в кару я отнюдь -
Лишь в милость Твою, Боже!

И камень - помня твой урок -
Я в ближнего не кину;
У турка тоже есть свой Бог,
И даже у брамина.
Безгрешны помыслы мои,
Душа творенью рада;
Живя улыбкою земли,
Не верю в муки ада..."

Джек умер; вне мирской тщеты
Он жил без верхоглядства,
Познав богатство нищеты
И нищету богатства.
И ты, богач, и ты, бедняк,
Отныне путь твой ведом:
Коль жив в душе Джек-Весельчак,
Конец придет всем бедам.
(У.М. Теккерей. Джек-Весельчак)

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Белая Глазурь » Чт ноя 24, 2011 6:18 am

Поверьте, у Цветаевой все ж таки ошибок в жизни было меньше чем у РПЦ за всю ее историю. Двойные стандарты, любезные, двойные стандарты.
Опять же, есть замечательный фильм Страсти по Марине. Если захочется сверить свою точку зрения с мнениями биографов - очень рекомендую.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение jusja » Чт ноя 24, 2011 8:56 am

Опять Ваш странный подход. Она хорошая, потому что другие плохие.
Существуют другие подходы и критерии, которые базируются на каких-то ценностях. В данном случае общечеловеческих. Персонально для каждого.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Гретхен » Чт ноя 24, 2011 10:08 am

Белая Глазурь писал(а):Поверьте, у Цветаевой все ж таки ошибок в жизни было меньше чем у РПЦ за всю ее историю.
:lol:
Какие ошибки? Сознательно отправила на тот свет трехлетнюю дочку, считая ее дефективной.
А потом пишет про Спарту.
РПЦ дефективных жалела на протяжении всей истории.
А Теккерей к православию не имеет отношения, он англичанин.

Прикрытый лаврами разбой,
И сухопутный и морской
Не стоит славословья.
Готов я кровь отдать свою
В том жизнетворческом бою,
Что мы зовем любовью.

Я славлю мира торжество,
Довольство и достаток.
Создать приятней одного,
Чем истребить десяток!

Бернс, перевод Маршака
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение jusja » Чт ноя 24, 2011 11:00 am

Почему-то раньше на этот счет не смотрела, что пишут люди в интернетах. Сейчас полистала. Любопытный текст.
Мое ИМХО по поводу Цветаевой в общем. Как о личности. Не только в связи с ее отношением к собственнным детям, не только к одной дочке, которая умерла, но и к старшей в подростковом возрасте.
Цветаева - глубоко эгоистическая натура, которая хотела делать только то, что хотела. С собой, с детьми, с любимыми мужчинами. На данный момент. Хочет, любит, балует. Хочется писать стихи, а некому заниматься бытом и младшим сыном, можно превратить в рабыню старшую дочь и обвинять ее еще при этом, что не помогает и не дает ей дорваться до стола. К стихам. Хотя та старается вовсю, так как мать обожает. В конце концов бежит из семьи от такой жизни.
А так не бывает - прожить жизнь только на одном "хочу". За это жизнь наказывает. И когда расплата наступала в разной форме, в т.ч. и непониманием и осуждением окружения, она выплескивала это в лирику, благо умела это делать гениально. Но нет в ее стихах ни внутреннего смирения христианского, о котором говорил Smol, ни раскаяния, один только плачь и жалость к себе.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Вс ноя 27, 2011 11:34 pm

Под ветхий шорох осени-калеки,
где дряхлость рощ прикрыта желтизною,
я подымаю горестные веки,
и мой Господь встаёт перед мною.

Глухих часов медлительные слёзы,
кармин листвы и золото заката.
Осенний Бог забыл псалмы и грозы,
в его глазах смятенье и утрата.

И мнится мне, что Тот, в огне и громе,
воспетый слепо, с опьяненьем страсти,
едва ли есть; да есть ли кто-то, кроме
того, кто сам нуждается в участьи!

Поблекли щеки, руки ослабели,
а в сердце — рощей стонет непогода,
туманный взгляд не достигает цели,
и нас Ему не видно с небосвода.

И я из человеческого ада
иду к Нему с молитвой небывалой:
— Верь, Отче наш, нам ничего не надо,
наш всемогущий, хрупкий и усталый!
(Г. Мистраль. Перевод Н.Ю. Ванханен. Грустный Бог)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maryna » Вс ноя 27, 2011 11:38 pm

:up: хорошие стихи

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Пн дек 05, 2011 12:26 am

Смотри! огни во мраке блещут
(О, ночь последних лет!).
В театре ангелы трепещут,
Глядя из тьмы на свет,
Следя в слезах за пантомимой
Надежд и вечных бед.
Как стон, звучит оркестр незримый:
То - музыка планет.

Актеров сонм, - подобье бога, -
Бормочет, говорит,
Туда, сюда летит с тревогой, -
Мир кукольный, спешит.
Безликий некто правит ими,
Меняет сцены вид,
И с кондоровых крыл, незримый,
Проклятие струит.

Нелепый фарс! - но невозможно
Не помнить мимов тех,
Что гонятся за Тенью, с ложной
Надеждой на успех,
Что, обегая круг напрасный,
Идут назад, под смех!
В нем ужас царствует, в нем властны
Безумие и Грех.

Но что за образ, весь кровавый,
Меж мимами ползет?
За сцену тянутся суставы,
Он движется вперед,
Все дальше, - дальше, - пожирая
Играющих, и вот
Театр рыдает, созерцая
В крови ужасный рот.

Но гаснет, гаснет свет упорный!
Над трепетной толпой
Вниз занавес спадает черный,
Как буря роковой.
И ангелы, бледны и прямы,
Кричат, плащ скинув свой,
Что "Человек" - названье драмы,
Что "Червь" - ее герой!
(Э.А. По. Перевод В. Брюсова. Червь победитель)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Гретхен » Пн дек 05, 2011 8:09 am

Народ
не ожидая срока
Толпой
голосовать идет
За
депутатов
сталинского блока!

Моя мама для местной газеты будучи школьницей написала. Продолжения не помню(
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Гретхен » Пн дек 12, 2011 6:14 pm

Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам.

Но вечно жалок мне изгнанник,
Как заключенный, как больной.
Темна твоя дорога, странник,
Полынью пахнет хлеб чужой.

А здесь, в глухом чаду пожара
Остаток юности губя,
Мы ни единого удара
Не отклонили от себя.

И знаем, что в оценке поздней
Оправдан будет каждый час;
Но в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.

Ахматова
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Сб дек 17, 2011 9:01 am

Нам не надо знакомиться ближе -
Будем жить у туманной реки.
А иначе боюсь, что увижу,
Как безжалостно мы далеки.
Разгляжу, и утешит едва ли
То, что оба живем в слепоте...
Как же много мы дорисовали
И в гармонии, и в красоте!

Вроде - нет никакого обмана,
Вроде - замысел этот - не наш,
Все же больно, когда из тумана
Вырастает реальный пейзаж.
Ни рассказов не жду, ни известий -
Пусть иллюзии дальше плывут.
Кстати, знаешь - ведь многие вместе
Целый век, не знакомясь, живут.
(Т. Дрыгина)

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Вс дек 18, 2011 7:58 pm

а нг оказывается уже скоро :D

Какое блаженство, что блещут снега,
что холод окреп, а с утра моросило,
что дико и нежно сверкает фольга
на каждом углу и в окне магазина.

Пока серпантин, мишура, канитель
восходят над скукою прочих имуществ,
томительность предновогодних недель
терпеть и сносить - что за дивная участь!

Какая удача, что тени легли
вкруг елок и елей, цветущих повсюду,
и вечнозеленая новость любви
душе внушена и прибавлена к чуду.

Откуда нагрянули нежность и ель,
где прежде таились и как сговорились!
Как дети, что ждут у заветных дверей,
я ждать позабыла, а двери открылись.

Какое блаженство, что надо решать,
где краше затеплится шарик стеклянный,
и только любить, только ель наряжать
и созерцать этот мир несказанный...
(И. Ахмадулина)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Smol » Ср дек 28, 2011 11:11 pm

В честь наступающего Нового года:

Александр Галич. Запой под Новый год.

По-осеннему деревья налегке,
Керосиновые пятна на реке,
Фиолетовые пятна на воде,
Ты сказала мне тихонько: "Быть беде".

Я позабыл твое лицо,
Я пьян был к полдню,
Я подарил твое кольцо,-
Кому, не помню...

Я подымал тебя на смех,
И врал про что-то,
И сам смеялся больше всех,
И пил без счета,

Из шутовства, из хвастовства
В то - балаганье,
Я предал все твои слова
На поруганье,

Качалась пьяная мотня
Вокруг прибойно,
И ты спросила у меня:
"Тебе не больно?"

Не поймешь - не то январь, не то апрель,
Не поймешь - не то метель, не то капель.
На реке не ледостав, не ледоход.
Старый год, а ты сказала - Новый год.

Их век выносит на гора,
И - марш по свету,
Одно отличье - номера,
Другого нету!

О, этот серый частокол -
Двадцатый опус,
Где каждый день, как протокол,
А ночь, как обыск,

Где все зазря, где все не то,
И все не прочно,
Который час, и то никто
Не знает точно.

Лишь неизменен календарь
В приметах века -
Ночная улица. Фонарь.
Канал. Аптека...

В этот вечер, не сумевший стать зимой,
Мы дороги не нашли к себе домой,
А спросил тебя:"А может, все не зря?"
Ты ответила - старинным: "Быть нельзя".

1969
Последний раз редактировалось Smol Ср дек 28, 2011 11:17 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Ahha » Ср дек 28, 2011 11:15 pm

С новым годом.

Новогодняя фантасмагория
Александр Галич

В новогодний бедлам, как в обрыв на крутом вираже,
Все еще только входят, а свечи погасли уже,
И лежит в сельдерее, убитый злодейским ножом,
Поросенок с бумажною розой, покойник - пижон.

А полковник-пижон, что того поросенка принес,
Открывает боржом и целует хозяйку взасос.
Он совсем разнуздался, подлец, он отбился от рук,
И следят за полковником три кандидата наук.

А хозяйка мила, а хозяйка чертовски мила!
И уже за столом, как положено, куча-мала -
Кто-то ест, кто-то пьет, кто-то ждет, что ему подмигнут,
И полковник надрался, как маршал, за десять минут.

Над его головой произносят заздравную речь
И суют мне гитару, чтоб общество песней развлечь...
Ну, помилуйте, братцы, какие тут песни, пока
Не допили еще, не доели цыплят табака.

Вот полковник желает исполнить романс "Журавли",
Но его кандидаты куда-то поспать увели.

И опять кто-то ест, кто-то пьет, кто-то плачет навзрыд,
- Что за праздник без песни, - мне мрачный сосед говорит.
- Я хотел бы, товарищ, от имени всех попросить:
Не могли б вы, товарищ, нам что-нибудь изобразить?..

И тогда я улягусь на стол, на торжественный тот,
И бумажную розу засуну в оскаленный рот,
И под чей-то напутственный возглас, в дыму и в жаре, -
Поплыву, потеку, потону в поросячьем желе...

Это будет смешно, это вызовет хохот до слез,
И хозяйка лизнет меня в лоб, как признательный пес,

А полковник, проспавшись, возьмется опять за свое,
И, отрезав мне ногу, протянет хозяйке ее...
...А за окнами снег, а за окнами белый мороз,
Там белеет чья-то белая тень мимо белых берез,

Мимо белых берез, и по белой дороге, и прочь -
Прямо в белую ночь, в петрогадскую Белую Ночь...
В ночь, когда по скрипучему снегу, в трескучий мороз,
Не пришел, а ушел, мы потом это поняли, Белый Христос.

И поземка, следы заметая, мела и мела...
А хозяйка мила, а хозяйка чертовски мила!

Зазвонил телефон, и хозяйка махнула рукой:
- Подождите, не ешьте, оставьте кусочек, другой! -
И уже в телефон, отгоняя ладошкою дым:
- Приезжайте скорей, а не то мы его доедим!

И опять все смеются, смеются, смеются до слез...
...А за окнами снег, а за окнами белый мороз,
Там бредет моя белая тень мимо белых берез...

1970
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Smol » Ср дек 28, 2011 11:29 pm

Тоже зимняя и популярная песня Александра Галича: "Номера"
http://video.mail.ru/mail/nkfed49/1554/1557.html

И.Б.

Вьюга листья на крыльцо намела,
Глупый ворон прилетел под окно
И выкаркивает мне номера
Телефонов, что умолкли давно.

Словно сдвинулись во мгле полюса,
Словно сшиблись над огнем топоры -
Оживают в тишине голоса
Телефонов довоенной поры.

И внезапно обретая черты,
Шепелявит озорной шепоток :
- Пять-тринадцать-сорок три, это ты?
Ровно в восемь приходи на каток!

Пляшут галочьи следы на снегу,
Ветер ставнею стучит на бегу.
Ровно в восемь я прийти не могу...
Да и в девять я прийти не могу!

Ты напрасно в телефон не дыши,
На заброшенном катке не души,
И давно уже свои "бегаши"
Я старьевщику отдал за гроши.

И совсем я говорю не с тобой,
А с надменной телефонной судьбой.
Я приказываю:
- Дайте отбой!
Умоляю:
- Поскорее, отбой!

Но печально из ночной темноты,
Как надежда,
И упрек,
И итог :
- Пять- тринадцать-сорок три, это ты?
Ровно в восемь приходи на каток!

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Ahha » Ср дек 28, 2011 11:39 pm

Негатифф

Новый год не наступил,
Это знают все.
Весь день дождик моросил
В средней полосе.

И шампанское прокисло,
Только что открыл.
Притворяться нету смысла -
Он не наступил.

Кровь с вином смешал в бокале
Хитрый Старый год.
Гром, и молнии сверкали -
Он так не уйдет!

К полночи пошел снежок
В небе над Москвой.
Новый год еще далек,
Спи, и Бог с тобой!

1994
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Сб янв 07, 2012 1:12 pm

Как ты озлоблен, как угрюм,
Как суетно проводишь время,
Оставь надежд пустое бремя,
Ведь ты, мой друг, уже не юн,
Тебя на улицах давно
Почти не замечают дамы,
Хотя ты говоришь умно,
Как персонаж из мелодрамы,
Но их не просто обмануть,
Лишь прошлое – твое богатство,
Ведь молодость нельзя вернуть,
Зачем же мучаться, стараться,
Вотще произносить слова,
Все это, друг мой, бесполезно,
Тебе раскаяться пора,
И возносить молитвы слезно.

(и еще стишки отсюда :arrow:

Код: Выделить всё

http://venceslav.livejournal.com/2012/01/06/
)

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Maloy » Пт янв 13, 2012 9:49 pm

Как иронический вопрос -
Полночный бой часов на башне:
Минувший день, уже вчерашний,
Чем был для нас, что нам принес?
- День гнусный: пятница! К тому же
Еще тринадцатое! Что ж,
Ты, может быть, умен, хорош,
А жил как еретик иль хуже.

Ты оскорбить сумел Христа,
Хоть наш Господь, он - Бог бесспорный! -
Живого Креза шут придворный, -
Среди придворного скота
Что говорил ты, что представил,
Смеша царя нечистых сил?
Ты все, что любишь, поносил
И отвратительное славил.

Палач и раб, служил ты злу,
Ты беззащитность жалил злобой.
Зато воздал ты быколобой
Всемирной глупости хвалу.
В припадке самоуниженья
Лобзал тупую Косность ты,
Пел ядовитые цветы
И блеск опасный разложенья.

И, чтоб забыть весь этот бред,
Ты, жрец надменный, ты, чья лира
В могильных, темных ликах мира
Нашла Поэзии предмет,
Пьянящий, полный обаянья, -
Чем ты спасался? Пил да ел? -
Гаси же свет, покуда цел,
И прячься в ночь от воздаянья!
(Ш. Бодлер. Полночные терзания. Перевод В. Левика)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Общественный поток сознания

Сообщение Агдамыч » Сб янв 14, 2012 1:32 am

Edit. Изменённое состояние - оно такое изменённое...
Последний раз редактировалось Агдамыч Сб янв 14, 2012 2:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SkydiVAR и 24 гостя