Великобритания 2018 2

[Phobos]

Это пока ни о чем не говорит. Думаю, англичане верно идентифицировали принадлежность к новичкам именно по диметилимидиновому фрагменту, с двумя азотами. На дверную ручку можно намазать хоть 100 смертельных доз, а потом вдруг налетает шквал дождя в солнечный день и все смывает. Или Скрипаль вдруг берется за дверь рукой в перчатке, и потом ее снимает. Что именно произошло, мы пока не знаем, ждем показаний Скрипалей и результатов просмотров с камер наблюдения.
"Профессионал" в данной области подразумевает регулярную практику уничтожения людей подобным способом и людей, занимающихся этим - Вы понимаете, к чему ведет Ваше утверждение?

[Iskander]

Ага, с мельдонием никто никому не доказывал, а потом раз и под белым флагом на олимпиаду.

Правовое поле ВАДА вообще не требует доказательств. И это у них прописано и потому они так легко и выплыли на тухлой моче. Другое дело, что повоевать там всё-таки было можно и нужно.

[Iskander]

Это пока ни о чем не говорит. Думаю, англичане верно идентифицировали принадлежность к новичкам именно по диметилимидиновому фрагменту, с двумя азотами. На дверную ручку можно намазать хоть 100 смертельных доз, а потом вдруг налетает шквал дождя в солнечный день и все смывает. Или Скрипаль вдруг берется за дверь рукой в перчатке, и потом ее снимает. Что именно произошло, мы пока не знаем, ждем показаний Скрипалей и результатов просмотров с камер наблюдения.

Думаю, что англичане неумело развешивают лапшу, в которой сами уже запутались. "Британские учоные", че...

"Профессионал" в данной области подразумевает регулярную практику уничтожения людей подобным способом и людей, занимающихся этим - Вы понимаете, к чему ведет Ваше утверждение?

К Моссаду это ведёт. ЕМНИП, только эта структура сейчас занимается подобным.

[Phobos]

Да, вот такие глупые англичане...затеяли провокацию, ни отравить до смерти не сумели, ни уговорить свою же военную лабораторию нужные анализы нарисовать, ни прессу на свою сторону склонить...и судей карманных у них нету, все не как у людей.

[Iskander]

Глупые, да. Нефиг было пытаться влезать в такую сложную комбинацию.

Травить до смерти нельзя, так как тогда Россия запрашивает тело дочки и докапывается до причин смерти. Палево.
Нужные анализы тоже рисовать нельзя, так как тогда они фактически сознаются в разработке "новичков". Палево.
Прессу они как раз склонили, по крайней мере на первое время, пока не стали чудить.
Судить это может только ОЗХО, а там - Россия. Снова палево.

В общем, волну хайпа они подняли, но на гребне не удержались. Впрочем, возможно это просто следы внутрианглийских разборок. Типа - Мэй и её людей снять с должности по скандалу.

[amik]

Да, вот такие глупые англичане...затеяли провокацию, ни отравить до смерти не сумели, ни уговорить свою же военную лабораторию нужные анализы нарисовать, ни прессу на свою сторону склонить...и судей карманных у них нету, все не как у людей.

Английская пресса скатилась до уровня нашего Лайф-Ньюс, практически эталона желтизны, хотя наша и то поприличнее будет. Вы сами вспомните, сколько версий было озвучено "из самых достоверных источников". Давайте перечислим и если что забыл - добавляйте:
- просто отравили без указания места
- в ресторане
- по дороге из ресторана к лавочке в узком проходе, где нет камер наблюдения
- впрыснули в воздухозаборник авто
- послали дрон с распылителем
- намазали ручку
- прислали с гречкой
Вам самому ещё не смешно от "честности и объективности"? И заодно от достоверности представленной "информации".

P.S. При этом Вы вцепляетесь в каждую вновь озвученную версию и пытаетесь её обосновать и защитить. Но, о чудо, как только появляется что-то новенькое из уважаемого(Вами издания), то с прежним жаром бросаетесь обосновывать, что только так и никак иначе.

[Phobos]

Амик, газетные версии все были и остаются предположительными. Если пишут, что "полиция проверяет авто Скрипаля, поскольку не исключает возможности отравления через вентиляционную систему", это не значит, что это вдруг стало "официальной и окончательной версией отравления". Если пишут, что на дверной ручке найдена большая концентрация ФОВ, это факт. Предположение, что Скрипаль отравился через нее - останется предположением до окончания судебного следствия, если таковое будет. Часть из версий вообще были российскими вбросами - типа про несвежую рыбку.

[amik]

Где про рыбку, эта новость не от первого апреля, случайно, как и про гречку?
Не знаю, есть ли какие-то подконтрольные британской лейбористской оппозиции издания, но Корбин в парламенте выражал сомнения в достоверности правительственной версии событий.

Амик, газетные версии все были и остаются предположительными...

Тогда зачем Вы лично и некоторые другие участники их приводят?. Ах, на первой полосе Гардиан написано ...

[Phobos]

Амик, у Вас что-то не то с логикой. Тред начался вот с этой фразы
"Начинает потихоньку подтверждаться версия, что притравили этих граждан совсем не тем, о чем все так бойко рассуждают."
которую я оспорил, что пока еще ничего не подтверждается и неясно.
Где тут мое желание вцепиться в новую версию и доказать, "что именно так и не иначе"?

PS Я лично газетные версии рассматривал с точки зрения "противоречит или нет известной нам химии, токсикологии и аналитике-криминалистике".
С этой точки зрения, например, я сразу отверг версию о привозе Юлией отравленного подарка с одним бинарным компонентом. А версия с дверной ручкой для меня не стыкуется с фактом, что они оба получили примерно одинаковую дозу и одновременно отключились. Рыбку, гречку и дрон я вообще не рассматривал. Защищал версию, что это реальное отравление, а не инсценировка.

[amik]

Так мнение наших, что это с большой долей вероятности провокация спецслужб, английской или американской. У обоих давно и доказательно рыльце в пушку.
Процентов 30 даю на криминальные или околополитические разборки.
Посмотрим, как дальше пойдёт, но так мы опять возвращаемся к исходной посылке.

[Dilitiypolidivinil]

Это пока ни о чем не говорит.

Это говорит очень о многом. "Это не ерунда, дружище Битнер! Это совсем даже не ерунда!!!" (17 мгновений весны).

Прежде всего это говорит о том, что если киллер был профессионал (а он по любой из версий был профессионал, если смог надуть все камеры наблюдения, наружку, если таковая была, и предполагаемых зевак свидетелей) не смог рассчитать дозу поражающего агента. Такое бывает только у эльфов и в американском кино.

Думаю, англичане верно идентифицировали принадлежность к новичкам именно по диметилимидиновому фрагменту, с двумя азотами.

То, что они могут хоть черта лысого определить, это и так понятно. Для этого у них есть все, начиная от исчерпывающей информации об этих соединениях и заканчивая наличием контрольных образцов. Тут даже обсуждать нечего. Но вот если принять во внимание два факта, первый из которых - мгновенное завяление что это ОВ и второй - применение правильного антидота, то сразу возникает стойкое убеждение в постановке.

На дверную ручку можно намазать хоть 100 смертельных доз, а потом вдруг налетает шквал дождя в солнечный день и все смывает.

Это тоже все для кино подойдет. А вот когда "по-настоящему", то дождик ничего не смоет, т.к. в соответсвующих подразделениях не идиоты работают. Ежели учесть, что полулетальная доза (накожно) этих веществ примерно 2 мг, то версия со смытым дождем ОВ вообще никуда не годится. Ну и стоит также сказать, что вещества такого типа применяются в составе рецептур, которые атмосферостойкии накожная токсичность которых как правило выше, чем ДВ. Это если покушение готовили профессионалы, а не гопники из Глазго.

ждем показаний Скрипалей и результатов просмотров с камер наблюдения.

И это правильно! Ждите! Учитывая, с какой скоростью генерируются новые (и бездоказательные) версии, набравшись терпения можно дождаться удовлетворения любых своих фантазий.

"Профессионал" в данной области подразумевает регулярную практику уничтожения людей подобным способом и людей, занимающихся этим

Вот прямо ни разу не подразумевает. Совсем. Это раньше, в 70-х годах прошлого века так было - необходимо проверять на "исключительном объекте". Сегодня все прекрасно работает методами расчетов и экстраполяций. Но раз уж вам хочется об этом порассуждать, то вотя не вижу никаких препятствий найти какое-нибудь прекрасное место на земле, вроде "тайной тюрьмы" и провести там любые испытания, какие только душе угодно. И никто ничего не узнает.

Вы понимаете, к чему ведет Ваше утверждение?

Только лишь к тому, что совершенно очевидно - профессиональные киллеры оказались в состоянии провести все британские службы и незаметно подобраться к объекту, применить очень опасное и не гарантирующее по большому счету результат оружие, но не сумели им правильно воспользоваться. Обычный ствол с глушителем оказался бы в этой ситуации проще, надежнее, дешевле, и не оставил бы никаких улик. Такое бывает в кино и в фантастике.

На деле же из всей армии говорящих голов есть только два человека, чье мнение заслуживает внимания. И их вердикт однозначен - если применялась обсуждаемая группа ОВ в боевых концентрациях шансов на выживание нет. Но кто бы их слушал!

Вся эта история - одно большое, дорогое и плохо срежессированное разводилово.

[antabu]

В данном спецвыпуске фейков российской пропаганды представлены самые широко распространенные российские «версии» отравления Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/semnad ... vskoy-lzhi

[Dilitiypolidivinil]

В данном спецвыпуске фейков российской пропаганды представлены самые широко распространенные российские «версии» отравления Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/semnad ... vskoy-lzhi

Эта украинская инфопомойка дает в том числе и однозначно правильные версии:

1. Версия №-3
2. Версия №-8 + версия №-3
3. Третьего не дано.

Have a nice day!

PS

Углев в последнем интервью сообщил, что во времена его работы при отравлении препаратами "Новичок" введение атропина было категорически запрещено!

[kbob]

Это пока ни о чем не говорит. Думаю, англичане верно идентифицировали принадлежность к новичкам именно по диметилимидиновому фрагменту, с двумя азотами. На дверную ручку можно намазать хоть 100 смертельных доз, а потом вдруг налетает шквал дождя в солнечный день и все смывает. Или Скрипаль вдруг берется за дверь рукой в перчатке, и потом ее снимает. Что именно произошло, мы пока не знаем, ждем показаний Скрипалей и результатов просмотров с камер наблюдения.
"Профессионал" в данной области подразумевает регулярную практику уничтожения людей подобным способом и людей, занимающихся этим - Вы понимаете, к чему ведет Ваше утверждение?

Вы же не знаете конструкции дверной ручки входной двери дома Скрипалей. У меня в дверной ручке есть замочная скважина и кнопка подсветки. Если поместит микроампулу внутрь замочной скважины, вставляете ключ, разрушаете ампулу, открываете дверь, вынимаете ключи, кладете в карман - у вас в кармане отравленный предмет. Адресная доставка яда - только тому у кого есть ключи.
Кто после отравления Скрипалей открывал/закрывал дверь? Должен был тоже отравится.
Для изготовления такой микроампулы нужен НИОКР. Что там было за материал стекло, металлизированный пластик - осколки найдены качество оценивают эксперты.
Профессионально ли изготовлен яд? думаю да.
Профессионально ли изготовлена ампула? думаю да.
Профессионально ли выполнена операция? думаю да.
Профессионально ли просчитаны политические последствия, реакция мирового сообщества? не не профессионально, но это уже по части МИД РФ, откуда там профессионалы.

[Jeffry]

Есть ещё такая (фейковая, но правильная) версия: никто никого не травил (так проще). Скрипаль с дочерью 2-3 недели отдыхают в больничке, а по всему миру идет кампания - кто кого переболтает. Морских свинок и кошек жалко.

[kbob]

Начинает потихоньку подтверждаться версия, что притравили этих граждан совсем не тем, о чем все так бойко рассуждают. Именно притравили, т.к. если бы все же цель была убить и исполнитель был профессионал, доставили несколько десятков смертельных доз. При такой дозировке не поможет ничего вообще. Однако произошло "чудесное исцеление".

В Склифосовском поциент бы умерли однозначно, кто-ж знал, что в Англии другие "лекарства" есть.
Поэтому России нужна кровь Скрипаля, чтобы понять что там за антидоты.

[Dilitiypolidivinil]

В Склифосовском поциент бы умерли однозначно, кто-ж знал, что в Англии другие "лекарства" есть.
Поэтому России нужна кровь Скрипаля, чтобы понять что там за антидоты.

Вам плохо? Прошлый пациент в склифе не умер. Пока неизвестно, есть ли антидоты вообще от этой штуковины. Может быть и нет. Ну кроме вас, разумеется. Вы же все знаете, просто не говорите. Мы понимаем.

[Dilitiypolidivinil]

Есть ещё такая (фейковая, но правильная) версия: никто никого не травил (так проще). Скрипаль с дочерью 2-3 недели отдыхают в больничке, а по всему миру идет кампания - кто кого переболтает. Морских свинок и кошек жалко.

Не, зеваки видели их с признаками отравления. Их могли притравить V-агентом. Не сильно.

[kbob]

В Склифосовском поциент бы умерли однозначно, кто-ж знал, что в Англии другие "лекарства" есть.
Поэтому России нужна кровь Скрипаля, чтобы понять что там за антидоты.

Вам плохо? Прошлый пациент в склифе не умер. Пока неизвестно, есть ли антидоты вообще от этой штуковины. Может быть и нет. Ну кроме вас, разумеется. Вы же все знаете, просто не говорите. Мы понимаем.

Прошлый пациент был Кивелиди он умер, мне жаль что вы не знали об этом.
https://www.sovsekretno.ru/articles/id/732/

Самого Кивилиди с подозрением сначала на инфаркт, а затем на почечнокаменную болезнь из офиса без сознания доставили в ЦКБ, а его личную секретаршу Зару Исмаилову положили в 1-ю Градскую. У больной наблюдался судорожный синдром, поэтому лечащий врач предположил эпилепсию. Бедная женщина скончалась. По «Эху Москвы» уже передали весть о смерти Ивана Кивилиди. Два человека подряд. Случайное совпадение исключалось.

Кстати, врачи «кремлевки» в случае Кивилиди пропустили подсказку. Находящемуся в тяжелом состоянии бизнесмену неожиданно стало лучше, когда ему закапали атропин, чтобы посмотреть глазное дно. Дело в том, что атропин является частичным антидотом к фосфоорганике

Некомпетентность врачей причина смерти обоих.

[antabu]

Первоначальный вариант публикации РИА-НОВОСТИ, сохранившийся в web.archive:
http://web.archive.org/web/201803200542 ... 27641.html
Теперь это выглядит так:
https://ria.ru/world/20180320/1516727641.html
Оруэлла читали? "1984". Чем занималось министерство правды?