Про тех, кто умер-2

[ГриФ]

ГриФ, а что если бы ты был Рузвельтом то поступил бы по-другому?

Потом, японцев же не пускали через газенваген итп, а просто временно изолировали.

вообще-то да.
Большинство японцев не демонстрировали нелояльность США.
немцев же не изолировали, например, и даже наоборот - Эйзенхауэра командующим сделали

[Satyros]

Но все-таки в западной цивилизации можно отделить французов и англичан...

Я говорил вот о чём. Возьмём группу под кодовым названием "французы" и начнём её характеризовать. Скажем, что французы обладают свойствами m, n и p. В то же время, группа под кодовм названием "англичане" обладает свойствами n, p и q. То есть, свойства эти достаточно сильно перекрываются и являются характерными в весьма малой степени. Вообще говоря, если отвлечься от абстракций, то я затрудняюсь привести хотя несколько характерных свойств французов и англичан, да ещё и так, чтобы они не пересекались. Это первый глюк.

Дальше, мы этот список свойств создали и начинаем проверяь как оно работает. Ведь наша задача -- предсказательная функция, в идеале нам нужно, чтобы можно было взяв любого попавшегося француза, не глядя, определить какими свойствами он обладает. Просто прикинув по модели. И тут начинается второй глюк.

Дело в том, что вероятность совпадения окажется удрущающе низкой. Модель будет неработоспособна. Во многом это обусловлено тем, что западное общество является ориентированным на проблемы и интересы личности в угоду интересам и проблемам общности. Ну и перемешанной кровью, конечно, тоже.

С другой стороны, если мы возьмём не французов, а представителей более традиционно построенного общества, скажем, чеченцев, то картина будет иной. В первую очередь мы увидим, что вероятность совпадения возрастёт в разы. Это значит, что модель работоспособна и применять её имеет смысл.

Вопрос -- чем обусловлен такой переход?
Во-первых, принципиально иной этической системой, которую можно кратко изложить как "не позволяй другим быть не таким как ты". Из этого следует закрытость общества и его некая косность. Закрытость, в том числе, и для притока свежей крови.

[ГриФ]

Были ли массовые случаи предательства солдат евреев в Первую мировую? Или нелояльности еврейских ученых в тылу? Согласитесь, довод натянутый - в 35-м году и речь еще не шла о грядущих войнах, тем более неизвестно было с кем придется воевать.

Канцелярии кишели евреями. Почти каждый военный писарь был из евреев, а почти каждый еврей - писарем. Мне оставалось только изумляться по поводу обилия этих представителей избранной нации в канцеляриях. Невольно сопоставлял я этот факт с тем, как мало представителей этой нации приходилось встречать на самих фронтах.
Еще много хуже обстояли дела в области хозяйства. Здесь уж еврейский народ стал "незаменимым". Паук медленно, но систематически высасывал кровь из народа. Они захватили в свои руки все так называемые военные общества и сделали из них инструмент безжалостной борьбы против нашего свободного национального хозяйства.

[Phobos]

Сатирус, Вам нельзя доверять организацию создания ядерного оружия, Вы бы загубили все дело!:) Патриоты, коренные немцы...Вон у Иосифа Виссарионовича в шарашках и изменники родины работали, и члены их семей, и ничего! Благонадежность определяет лишь количество требуемых индивиду надзирателей. Штаты тоже не сильно щепетильны были, доверив космическую программу после войны Вернеру фон Брауну. Специалистами не разбрасываются. Просто уверенность в превосходстве научной арийской мысли была столь велика, что от чужеродных элементов избавились без сожаления, от физиков до гуманитариев и ботаников. Если бы их уровень хотя бы верно оценили, то, во всяком случае, не дали бы им уexать в штаты, где они присоединились к Манхэттенскому проекту.

[ГриФ]

Да, тут фюрер допустил промашку, ничего не скажешь.
с другой стороны, учёные, сбежавшие от фюрера и сделавшие ядерное оружие для США, спокойно шли на сотрудничество с советской разведкой

[Вождь]

Насколько я понимаю Фюрер допустил промашку именно со своими, т.к. Хейзенберг, которого он поставил руководить проектом, оказался черезчур большим гуманистом, и, на мой взгляд, ради спасения мира, намеренно оттягивал исследования.

[Phobos]

Стоит отметить полное разгильдяйство американской контрразведки - интересно, смог ли бы американский шпион хотя бы приблизиться к какому-нибудь советскому ядерному центру в те годы?
Гриф:
...В годы Первой мировой войны в германской армии служило около ста тысяч евреев, 12 тысяч погибло в боях – а общество упорно видело в евреях только «ловкачей» и «дезертиров».
http://www.jewniverse.ru/modules.php?na ... nt&sid=554

...С 1912 г. Лео Бэк - раввин синагоги на Фазаненштрассе в Берлине. В 1914 г. он уходит добровольцем на фронт в качестве капеллана. Кстати, во время Первой мировой войны в германской армии служили около ста тысяч солдат и офицеров – евреев, многие из которых заслужили боевые награды. Сам Лео Бэк был награждён Железным крестом.
http://www.partner-inform.de/www2/modul ... le&sid=882

[ГриФ]

В принципе, фюрер допустил ошибку в общем планировании ресерча, наложив (году в 40 или 41) запрет на все исследования, которые не дадут пользы фронту в течение ближайшего времени.

С другой стороны, немецкие ученые и инженеры сделали для Германии не меньше, чем еврейские учёные для Америки.

[ГриФ]

Стоит отметить полное разгильдяйство американской контрразведки - интересно, смог ли бы американский шпион хотя бы приблизиться к какому-нибудь советскому ядерному центру в те годы?

в те годы, когда у С.С.С.Р. появились такие центры, в USA уже был сенатор Маккарти, "охота на ведьм" и план ядерной войны против С.С.С.Р.
и контрразведка работала
см. дело Розенберг

а разгильдяство было, пока СССР и USA были союзниками. и не только со стороны USA

[Phobos]

На мой взгляд, "контрразведка работала" - это не допустить дело Розенбергов, а не раскрыть его потом. Кстати, уже имея сведения о еще одном советском агенте среди ученых, американцы так и не сумели его выявить. Был ли им сам Оппенгеймер, так и осталось неизвестным.
Да, советская разведка тех времен умела подбирать ключики к людям...

[ГриФ]

не только советская
См. любопытный эпизод из "В круге первом"

[Satyros]

Сатирус, Вам нельзя доверять организацию создания ядерного оружия, Вы бы загубили все дело!:)

Не знаю, не знаю. В этом вопросе, пожалуй, я останусь при своей точке зрения.

Здесь вопрос цели и средств. Центральным пунктом, обуславливающим успех Рейха была национальная идея. Каждый гражданин должен был знать, что "мы, гипербореи...". Допуск до такого рода разработок был не толкьо опасен с точки зрения шпионажа, но и на уровне подкладывания бомбы под фундамент идеологии.

Представьте себе, что произошло бы в голове у среднестатистического Фрица, узнай он, что Оружие Возмездия разработано жалкими унтерменшами. По меньшей мере, что-то показалось бы ему неправильным.

Грубо говоря, за счёт локального выигрыша немцы получили бы глобальный проигрыш. Тактическая победа на фоне стратегического поражения. Получилась бы Пиррова победа.

А примеры Союза и Штатов здесь не показатели. Для них вопрос примата нации не был столь принципиален. В этом отношении политика антисемитизма в СССР мне кажется гораздо менее обоснованной. В Рейхе же подобный поступок можно уподобить подсыпанию песка в масло, смазывающего механизм Империи.

[Phobos]

Ракеты "Фау" создавались с привлечением большого числа заключенных концлагерей и урона идеологическому базису рейха это не наносило.
Думаю, среднестатистический фриц прочел бы в газете "Под руководством профессора Гейзенберга создано чудо-оружие...и т.д." Детали бы до него доводить не стали. Геббельс бы позаботился.
To Cezar: как Вы понимаете, смыслом данного оффтопа являются отнюдь не наши взгляды на национальный вопрос, а как обстояло с этим дело в нацисткой Германии. В частности, я оспариваю мнение Сатируса, что не было газовых камер, крематориев и целенаправленной политики уничтожения евреев. Приведенные мною идеологические программные заявления показывают именно психопатическую зацикленность (в ущерб логике) немецкой верхушки на вопросе о чистоте расы (при этом отмечается, что для большей части общества такой фанатизм отнюдь не был характерен). А сведения о количестве уничтоженных поляков и военопленных вкупе с общим количеством лагерей делают цифру 6 млн. вполне реально достижимой.

[Ponny]

А сведения о количестве уничтоженных поляков и военопленных вкупе с общим количеством лагерей делают цифру 6 млн. вполне реально достижимой.

Так.. адын момент! Так выходит, что в эти шесть миллионов входят и поляки да???

[Phobos]

Нет, Понни, это вдобавок и совсем невесело.

[ГриФ]

http://www.contr-tv.ru/common/1030/

Приведем таблицу, составленную на основе данных статьи «Хронология Американского государственного терроризма» и включающую в себя материалы, собранные многими известными американскими исследователями (Н. Хомским, В. Бламом, Э. Херманом, М. Паренти, Н. Соломоном и другими):

Год Страна, подвергшаяся агрессии со стороны США Жертвы среди мирного населения
1945-1974 Вьетнам 2 500 000 - 3 500 000
1948 Палестина 100 000
1948 Колумбия Более 67 000
1954, 1967-1969 Гватемала 200 000

[ГриФ]

http://free.freespeech.org/americanstat ... orism.html

The SATANIC
U.S. MILITARY GOVERNMENT
is the
World’s Greatest
TERRORIST ORGANIZATION

[ыы]

тут Хантер С. Томпсон умер.
А я только вчера пересматривал "fear and loathing in las-vegas"
гонзо-журналистика - плачь, умер твой папа

[eukar]

Сегодня умер заведующий кафедрой химической технологии Сафонов Михаил Семенович. Думаю, всем понятно, каким непростым делом он занимался. Предлагаю погрустить, не разводя флейма о ненужности преподававшегося им предмета.

[slavert]

Странно - он вроде не сильно старый был, по крайней мере моложе Деда.