Счастливым везёт?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Счастливым везёт?

Сообщение Vit Nhoc » Чт янв 23, 2025 8:20 am

Собираю истории известных инвалидов, у которых рождались дети:
1)

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Randian

Тут написано что у него было 5 детей, хотя не уточняется — были ли они инвалидами, но по идее если бы были — это бы для него был как бы большой позор.

2)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nick_Vujicic

Изображение

Написано что у него было четверо детей, не уточняется здоровых ли; в русском варианте упомянуто что первые два сына здоровы.
Какие ещё примеры можете привести?
Если спорить против тезиса "счастливым везёт", можно отметить, что возможно у обоих уродство было вызвано не генами, а проблемами во время беременности матери. Кто-нибудь об этом что-то знает?
Теоретически, в таких случаях отец мог проверять мать на узи и делать аборты в случае выявления инвалидности, но Рандиан жил в 1871-1934г, а Вуйчич называет себя противником абортов.

3) У Стивена Хокинга было три здоровых ребёнка.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение hisamazu » Чт янв 23, 2025 12:42 pm

Vit Nhoc писал(а):
Чт янв 23, 2025 8:20 am

Если спорить против тезиса "счастливым везёт", можно отметить, что возможно у обоих уродство было вызвано не генами, а проблемами во время беременности матери. Кто-нибудь об этом что-то знает?
Во избежание разногласий, я бы таки сразу определила, что такое "везет", и кто такой "счастливый". А то может оказаться, что "везет" и "счастливый" - синонимы, и будет масло масляное.
А так-то в Википедии есть статья, на бытовом уровне вроде адекватная. Можно и прочитать. А потом по ссылкам дальше. Только я бы еще сразу и про вероятности вспоминала. Ибо то, что у Иванова было так, не значит, что у Петрова будет так, или наоборот сяк. Случайность случайна. :?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10802
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение зыркало1 » Чт янв 23, 2025 5:06 pm

Как завещано Цицероном - прежде чем спорить, надо бы определится, что каждый из спорящих понимает под предметом спора. Мне кажется,, что счастливый это ты думаешь о себе, а везучий это думают другие
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение Vit Nhoc » Пт янв 24, 2025 6:03 pm

hisamazu писал(а):
Чт янв 23, 2025 12:42 pm
Во избежание разногласий, я бы таки сразу определила, что такое "везет", и кто такой "счастливый". А то может оказаться, что "везет" и "счастливый" - синонимы, и будет масло масляное.
Счастливый - тот кого многие любят. Вас устраивает такое определение?
А везение можно посчитать математически. Скажем, если у мужчины есть генетической заболевание, то грубо говоря с вероятностью 50% оно передаётся его ребёнку, и с вероятностью 50% ребёнку повезёт и ему достанутся гены матери. У Хокинга три здоровых ребёнка, считаем вероятность как (1/2)^3=1/8.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение Ahha » Пт янв 24, 2025 6:43 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пт янв 24, 2025 6:03 pm
Счастливый - тот кого многие любят. Вас устраивает такое определение?
Кого как, а меня нет.

http://az.lib.ru/a/andersen_g_h/text_0100.shtml
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение hisamazu » Пт янв 24, 2025 7:05 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пт янв 24, 2025 6:03 pm
hisamazu писал(а):
Чт янв 23, 2025 12:42 pm
Во избежание разногласий, я бы таки сразу определила, что такое "везет", и кто такой "счастливый". А то может оказаться, что "везет" и "счастливый" - синонимы, и будет масло масляное.
Счастливый - тот кого многие любят. Вас устраивает такое определение?
А везение можно посчитать математически. Скажем, если у мужчины есть генетической заболевание, то грубо говоря с вероятностью 50% оно передаётся его ребёнку, и с вероятностью 50% ребёнку повезёт и ему достанутся гены матери. У Хокинга три здоровых ребёнка, считаем вероятность как (1/2)^3=1/8.
Меня тоже не очень устраивает. :shuffle: Может оказаться,что наш гипотетический индивид имеет массу друзей, которые его, несомненно любят (если вспомнить греков, филиа), но родители на него положили и измывались, например (со сторге не сложилось). Он счастлив?
С наследованием очень упрощаете. Вот тут нам Википедия пишет "В соответствии с законами Менделя наследуются только моногенные признаки. Если за фенотипический признак отвечает более одного гена (а таких признаков абсолютное большинство), он имеет более сложный характер наследования. " В эти дебри я не полезу, это к генетикам.
И это только в отношении тех проблем, которые наследуются. Но далеко не все определяется наследуемыми проблемами. К примеру, есть же TORCH-инфекции : https://probolezny.ru/vnutriutrobnaya-i ... xf94024330 Какие вероятности там вообще можно считать? Да и сама по себе вероятность штука такая: хороша для большой выборки, но как применить к отдельному индивиду?

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение Vit Nhoc » Пт янв 24, 2025 7:44 pm

hisamazu писал(а):
Пт янв 24, 2025 7:05 pm
С наследованием очень упрощаете. Вот тут нам Википедия пишет "В соответствии с законами Менделя наследуются только моногенные признаки. Если за фенотипический признак отвечает более одного гена (а таких признаков абсолютное большинство), он имеет более сложный характер наследования.
Тогда вероятность того, что сыну/дочери хотя бы частично передастся уродство отца - не 50%, а больше.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение hisamazu » Пт янв 24, 2025 7:50 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пт янв 24, 2025 7:44 pm
hisamazu писал(а):
Пт янв 24, 2025 7:05 pm
С наследованием очень упрощаете. Вот тут нам Википедия пишет "В соответствии с законами Менделя наследуются только моногенные признаки. Если за фенотипический признак отвечает более одного гена (а таких признаков абсолютное большинство), он имеет более сложный характер наследования.
Тогда вероятность того, что сыну/дочери хотя бы частично передастся уродство отца - не 50%, а больше.
Лично мне кажется что как раз наоборот. Если за дело отвечают несколько генов, а наследуются они независимо друг от друга. Но еще раз повторю - я тут некомпетентна. Есть же генетические консультации, в том числе и онлайн. Если вопрос интересует -это туда. Как пример есть в Питере и не одна. https://spbplod.ru/services/genetika/me ... w392305959

kbob
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Счастливым везёт?

Сообщение kbob » Пт янв 24, 2025 7:52 pm

Vit Nhoc писал(а):
Чт янв 23, 2025 8:20 am
У Стивена Хокинга было три здоровых ребёнка.
5—10 % заболевших — носители наследственной формы БАС (Боковой амиотрофический склероз). Абсолютное большинство случаев (90—95 %) не связаны с наследственностью и не могут быть положительно объяснены какими-либо внешними факторами (перенесёнными заболеваниями, травмами, экологической ситуацией и т. п.). Несколько научных исследований нашли статистические корреляции между БАС и некоторыми сельскохозяйственными пестицидами.
У Стивена три здоровых 0.93 ~ 0.73
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Счастливым везёт?

Сообщение kbob » Пт янв 24, 2025 7:58 pm

зыркало1 писал(а):
Чт янв 23, 2025 5:06 pm
Как завещано Цицероном - прежде чем спорить, надо бы определится, что каждый из спорящих понимает под предметом спора. Мне кажется,, что счастливый это ты думаешь о себе, а везучий это думают другие
С химической точки зрения счастье это высокие концентрации эндорфинов, серотонина и дофамина а головном мозге. Везение с химической точки зрения определить не возможно.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение Vit Nhoc » Пт янв 24, 2025 9:37 pm

kbob писал(а):
Пт янв 24, 2025 7:52 pm
Vit Nhoc писал(а):
Чт янв 23, 2025 8:20 am
У Стивена Хокинга было три здоровых ребёнка.
5—10 % заболевших — носители наследственной формы БАС (Боковой амиотрофический склероз). Абсолютное большинство случаев (90—95 %) не связаны с наследственностью и не могут быть положительно объяснены какими-либо внешними факторами (перенесёнными заболеваниями, травмами, экологической ситуацией и т. п.). Несколько научных исследований нашли статистические корреляции между БАС и некоторыми сельскохозяйственными пестицидами.
У Стивена три здоровых 0.93 ~ 0.73
Нет.

https://nplus1.ru/material/2020/07/10/kontraBAS

kbob
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Счастливым везёт?

Сообщение kbob » Сб янв 25, 2025 5:15 am

Vit Nhoc писал(а):
Пт янв 24, 2025 9:37 pm
kbob писал(а):
Пт янв 24, 2025 7:52 pm
Vit Nhoc писал(а):
Чт янв 23, 2025 8:20 am
У Стивена Хокинга было три здоровых ребёнка.
5—10 % заболевших — носители наследственной формы БАС (Боковой амиотрофический склероз). Абсолютное большинство случаев (90—95 %) не связаны с наследственностью и не могут быть положительно объяснены какими-либо внешними факторами (перенесёнными заболеваниями, травмами, экологической ситуацией и т. п.). Несколько научных исследований нашли статистические корреляции между БАС и некоторыми сельскохозяйственными пестицидами.
У Стивена три здоровых 0.93 ~ 0.73
Нет.

https://nplus1.ru/material/2020/07/10/kontraBAS
Ваша ссылка подтверждает мою.
С боковым амиотрофическим склерозом в этом смысле нам повезло чуть больше, чем с другими болезнями — о нем мы что-то знали еще до первых полногеномных поисков. Несмотря на то, что далеко не всегда он передается по наследству (а значит, не все его случаи можно соотнести с конкретной мутацией), примерно каждый пятый случай связан с мутацией в гене SOD1.
https://www.dikul.net/wiki/bokovoj-amio ... j-skleroz/
БАС передается по наследству в 5-10 процентах случаев.
https://gemotest.ru/info/spravochnik/za ... leroz-bas/
В 90% случаев болезнь возникает спорадически, и лишь 5–10% приходится на наследственные формы.
https://www.neurovita.ru/deatelnost/nev ... j-skleroz/
Примерно 5% случаев приходится на наследственные факторы, причем порядка в 20% случаев развитие БАС связано с мутациями в гене медь-цинк зависимой супероксиддисмутазы-1 21-ой хромосомы человека. Остальные случаи имеют спорадический (эпизодический, не обусловленный закономерностью) характер.
https://cvmmed.ru/article/bokovoy-amiot ... -lecheniya
Генетика: Около 5-10% случаев БАС имеют семейную предрасположенность, что указывает на генетический фактор. Открыты несколько генов, которые могут быть связаны с развитием наследственной формы БАС, включая гены SOD1, C9orf72, TARDBP и другие. Мутации в этих генах могут повышать риск развития БАС, хотя точные механизмы, по которым они вызывают заболевание, остаются предметом исследований.
Далеко не всегда, хайлилайкли, плюс-минус каждый пятый, 5—10 %.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10802
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение зыркало1 » Сб янв 25, 2025 9:49 pm

Уважаемый kbob ! Вы уловили суть поставленного вопроса. А большая часть ответов далека от сути
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

kika
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Счастливым везёт?

Сообщение kika » Сб янв 25, 2025 11:51 pm

зыркало1 писал(а):
Сб янв 25, 2025 9:49 pm
Уважаемый kbob ! Вы уловили суть поставленного вопроса. А большая часть ответов далека от сути
Значит, уважаемый kbob - счастливчик, кому повезло вникнуть в суть вопроса! :)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10011
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Счастливым везёт?

Сообщение SkydiVAR » Вс фев 02, 2025 11:34 pm

Изображение
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей